Су-27 - ответы лётчиков

[MaxMPower]

12 часов назад, vovanbesmert сказал:

По  мне так МИГ29  тому же F15I, F35  не соперник, разве что тактика может их спасти и использование скажем большой радиолокационной осведомлённости российско-сирийской группировки. В теории  можно натягать так, что б была хоть какая-то возможность противостоять супостату ?

Кто там кому соперник не соперник даже обсуждать не хочу, надоело уже, честно. 
Товарищи сирийцы усиливают свою ПВО, в том числе и восстанавливая боеспособность подразделений эксплуатирующих мигари. То что после занятий с нашими они как боевая единица станут более боеспособными это факт. И то что ПВО страны в общем станет боеспособнее это тоже факт.

[Chizh]

1 час назад, ААК сказал:

Опять vovanbesmert с очередными вопросами-вбросами? ))) А я пожалуй поспрашиваю его самого

Очень интересная оценка, это по каким причинам 27-ю ты называешь "дубовой"? ))) По выложенным на этом форуме данным у 27-й располаг 30G и по графикам в книге про создание Су-27 при равной скорости запуска Р-27Э летает дальше Р-33. Может я что-то не понимаю в ракетах, и сочетание трёх десятков G с избыточной энергетикой - это типа дубово и не позволяет поразить высокоманевренную скоростную цель? 

Мир погубят дилетанты. Давно Р-27Э летает дальше Р-33? Вопрос риторический.

Перегрузки у АМРААМ больше, летает дальше, есть активное самонаведение, цифровой процессор и система работы против контрмер. 

 

1 час назад, MaxMPower сказал:

 

Давно ВКС РФ стали превосходить USAF? )

 

PS

Мне понятно почему случилась катастрофа 41го года.

[MaxMPower]

4 минуты назад, Chizh сказал:

Давно ВКС РФ стали превосходить USAF? )

А я написал, что превосходят? Был конкретный вопрос касательно ситуации с ракетами и на него был конкретный ответ. А по ракетам с активной головой я уже говорил, что там хз ещё какая лучше, ихняя или наша. Процитирую сам себя - «у минус первой ракеты есть функционал который имстодватцать не имеет».

[Kvasok]

4 minutes ago, MaxMPower said:

А я написал, что превосходят? Был конкретный вопрос касательно ситуации с ракетами и на него был конкретный ответ. А по ракетам с активной головой я уже говорил, что там хз ещё какая лучше, ихняя или наша. Процитирую сам себя - «у минус первой ракеты есть функционал который имстодватцать не имеет».

В дкс же не все моделируется.Разрабы писали уже об этом в а10с и ф18.Так почему ты думаешь,что ты знаешь весь функционал амраамов?

[ААК]

35 минут назад, Chizh сказал:

Мир погубят дилетанты.

Сразу видно обладателя многочисленных заслуг и научных степеней в области ракетостроения )))

35 минут назад, Chizh сказал:

Давно Р-27Э летает дальше Р-33? Вопрос риторический.

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух" ))) Книжка называется "Истребитель Су-27 Начало истории", страница 257.

35 минут назад, Chizh сказал:

Перегрузки у АМРААМ больше,

Кстати не факт, потому что нет сведений для 27-й, в одном канале эти перегрузки, или это уже их комбинация. Если только в одном канале 30, то может быть и выше, чем у 120 (40G ЕМНИП).

К тому же в ДВБ 30G хватит более чем.

35 минут назад, Chizh сказал:

летает дальше,

Не видел нормальных сравнительных графиков на эту тему.

35 минут назад, Chizh сказал:

есть активное самонаведение, цифровой процессор и система работы против контрмер. 

В понятие "дубовость" параметры ГСН не входят ))) Я даже не хочу затрагивать эту тему, т.к. реальные параметры ГСН для современных ракет сравнить практически невозможно. Тут с древними ГСН бы разбраться...

Edited November 16, 2021 by ААК

[MaxMPower]

28 минут назад, Kvasok сказал:

Так почему ты думаешь,что ты знаешь весь функционал амраамов?

Обязанности лётчика - «бла бла бла знать боевые возможности самолётов противника».

Вы забыли про то, что в отличии от Буркина-Фасо в России есть полноценная разведка. Любые телодвижения в использовании тех или иных сил и средств партнеров мониторится и доводятся до лётного состава в части касающейся. Тут можно долго расписывать, но я сокращу басню до крайней пятилетки- как только загудела тема с банистаном ПОВТОРНО было все проанализировано/изучено/проверено, данные были обновлены до актуальных применительно к технике используемой на конкретном ТВД, а также проверены возможности своих средств, а заодно и пристрелялись те кому надо по различным типам целей, что есть нормальный ход вещей.

П.С. Изучение и анализ боевых возможностей противника непрерывный процесс которым занимаются не только летчики, но и прочие структуры и организации.

Edited November 16, 2021 by MaxMPower

[musolo]

On 11/13/2021 at 10:20 PM, MaxMPower said:

В жизни так только может ракета Р-27П если мы говорим про постановщика помех.

А понятие «прожиг» я так понимаю подразумевает всё-таки обсчёт помехи РЛС, а именно селекция цели среди помех. После обсчёта РЛС ведёт цель и может давать целеуказание на реальный объект и соответсвенно обеспечивать условия для пуска ракеты, т.е. работать как по «обычной» цели и соответсвенно можно применять в том числе и Р(ЭР). Так что работа по помехе это способность РЛС, а не фича ракеты.

Теперь понял спасибо! А почему Р- 27П которая  в войсках не в ДКС дают то?) В локоне Р-27ЕА была и нечего а тут даже  П низя. Может таки сделали б все-таки эти 2 ракеты. Чего с них убудет то бо большому то счёту. Вон на Мираж несерийную приблуду вешать же можно) На серваках ограничения можно ставить на типы ракет. Ну почему не сделать приятное людям если  себе не в ущерб к тому же) Парадокс!) 

[MaxMPower]

29 минут назад, musolo сказал:

Теперь понял спасибо! А почему Р- 27П которая  в войсках не в ДКС дают то?) В локоне Р-27ЕА была и нечего а тут даже  П низя. Может таки сделали б все-таки эти 2 ракеты. Чего с них убудет то бо большому то счёту. Вон на Мираж несерийную приблуду вешать же можно) На серваках ограничения можно ставить на типы ракет. Ну почему не сделать приятное людям если  себе не в ущерб к тому же) Парадокс!) 

Может документации нет на неё, может спецов которые могут подсказать нет….а по поводу приблуды на мираж…ну как сказать…есть те кто ровные, а есть кто ровнее или проще говоря политика двойных стандартов при создании/поддержке модулей.

[Blackfyre]

35 минут назад, MaxMPower сказал:

Может документации нет на неё, может спецов которые могут подсказать нет….а по поводу приблуды на мираж…ну как сказать…есть те кто ровные, а есть кто ровнее или проще говоря политика двойных стандартов при создании/поддержке модулей.

На Ка-50 тоже собираются несерийную приблуду вешать, впрочем и сам вертолет не серийный. А ракета Р-27П уже обсуждалась в многострадальной теме "Ракеты", Чиж говорил, что и информации мало и эффективность сомнительна, следовательно применимость тоже, а ресурсов не хватает и на более популярные варианты.

[MaxMPower]

6 минут назад, Blackfyre сказал:

На Ка-50 тоже собираются несерийную приблуду вешать, впрочем и сам вертолет не серийный. А ракета Р-27П уже обсуждалась в многострадальной теме "Ракеты", Чиж говорил, что и информации мало и эффективность сомнительна, следовательно применимость тоже, а ресурсов не хватает и на более популярные варианты.

Я подразумевал правку САУ Су-27 хотя бы, а не ракету.

Edited November 16, 2021 by MaxMPower

[Glimmer]

On 11/13/2021 at 10:20 PM, MaxMPower said:

В жизни так только может ракета Р-27П если мы говорим про постановщика помех.

А понятие «прожиг» я так понимаю подразумевает всё-таки обсчёт помехи РЛС, а именно селекция цели среди помех. После обсчёта РЛС ведёт цель и может давать целеуказание на реальный объект и соответсвенно обеспечивать условия для пуска ракеты, т.е. работать как по «обычной» цели и соответсвенно можно применять в том числе и Р(ЭР). Так что работа по помехе это способность РЛС, а не фича ракеты.

То есть Р-27(Э)Р не имеет аналога режима Home-on-Jam?

Edited November 16, 2021 by Glimmer

[Blackfyre]

8 минут назад, MaxMPower сказал:

Я подразумевал правку САУ Су-27 хотя бы, а не ракету.

 

Тут тоже скорее не двойные стандарты, а ограниченность ресурсов и соответственно приоритеты. У Хорнета например CCIP поломан, если GPS выключить, то совсем поломан и тоже не чинят, хотя это вполне базовая функциональность и без него бомбами кидаться не очень удобно.

[musolo]

21 minutes ago, Blackfyre said:

На Ка-50 тоже собираются несерийную приблуду вешать, впрочем и сам вертолет не серийный. А ракета Р-27П уже обсуждалась в многострадальной теме "Ракеты", Чиж говорил, что и информации мало и эффективность сомнительна, следовательно применимость тоже, а ресурсов не хватает и на более популярные варианты.

Это вопрос доброй воли разработчиков прежде всего имхо. Ну хоть прецеденты появляются и то дело) Раз дкс симулятор боя, а не тренажер, то серийная приблуда или мало-мелкотиражная или опытная, негативно не сказывается а только наоборот обогащает и повышает играбельность и реиграбильность проекта в целом ка следствие) 

Edited November 16, 2021 by musolo

[Link45]

13 минут назад, MaxMPower сказал:

Я подразумевал правку САУ Су-27 хотя бы, а не ракету.

 

Тряску на Су-25 убирают лет 9 уже, о чем ты говоришь, какая САУ

[musolo]

Just now, Link45 said:

Тряску на Су-25 убирают лет 9 уже, о чем ты говоришь, какая САУ

А её что быть не должно?

[MaxMPower]

22 минуты назад, Blackfyre сказал:

Тут тоже скорее не двойные стандарты, а ограниченность ресурсов и соответственно приоритеты. У Хорнета например CCIP поломан, если GPS выключить, то совсем поломан и тоже не чинят, хотя это вполне базовая функциональность и без него бомбами кидаться не очень удобно.

Может и так. Понятное дело что расставленные приоритетов это личное дело команды…в итоге то приоритетность красных некликабов «внизу справа плановой таблицы».

[MaxMPower]

49 минут назад, Glimmer сказал:

То есть Р-27(Э)Р не имеет аналога режима Home-on-Jam?

 

Можно без проблем пустить ее без информации о дальности цели, только эффективность такого пуска будет близка к показателям «в белый свет как в копеечку», всё-таки не «основной режим», и очень многое зависит от типа помех, может загадить так обзор, что и направления не разобрать. И опять же сама ракета ниче там не «прожигает» как писали выше, у неё полуактивная башка, а не пассивная. Поэтому либо специальный боеприпас либо ждать автоматического обсчёта помех или вручную КМОДом, это относительно старой сушки.

Edited November 16, 2021 by MaxMPower

[Glimmer]

41 minutes ago, MaxMPower said:

Можно без проблем пустить ее без информации о дальности цели, только эффективность такого пуска будет близка к показателям «в белый свет как в копеечку», всё-таки не «основной режим», и очень многое зависит от типа помех, может загадить так обзор, что и направления не разобрать. И опять же сама ракета ниче там не «прожигает» как писали выше, у неё полуактивная башка, а не пассивная. Поэтому либо специальный боеприпас либо ждать автоматического обсчёта помех/вручную КМОДом.

Ну я лично не утверждаю,что это ходовое решение. По западным ракетам тоже указывается что это второстепенный режим пуска из за низкой эффективности (нет дальности + как никак это работа с вражеским, относительно непредсказуемым, сигналом). Как я понимаю он является резервным на случай срыва захвата АРГСН (если это AIM-120 / AIM-54 / Р-77) / подсвета с носителя (для ракет с ПАРГСН - поздних AIM-7 / Р-27Р), в этом случае ракета получает хоть какой то шанс достигнуть цели, а не улететь в молоко, а в случае с АРГСН - до последнего будет осуществлять попытку перезахвата. 

И спасибо за ответ.

Edited November 16, 2021 by Glimmer

[musolo]

13 minutes ago, MaxMPower said:

Можно без проблем пустить ее без информации о дальности цели, только эффективность такого пуска будет близка к показателям «в белый свет как в копеечку», всё-таки не «основной режим», и очень многое зависит от типа помех, может загадить так обзор, что и направления не разобрать. И опять же сама ракета ниче там не «прожигает» как писали выше, у неё полуактивная башка, а не пассивная. Поэтому либо специальный боеприпас либо ждать автоматического обсчёта помех или вручную КМОДом, это относительно старой сушки.

Так получается что после сближения на дистанцию "прожига" помехи  атакуемого борта облегчают задачу для сушки  по его сопровождению? И он своими помехами ка бы выделяется ещё лучше чем без активных помех на фоне земли?

То есть их лучше отключать на  дистанциях прожига? 
У нас с Glimmer диспут по этому вопросу)

Edited November 16, 2021 by musolo

[Chizh]

5 часов назад, MaxMPower сказал:

А я написал, что превосходят? Был конкретный вопрос касательно ситуации с ракетами и на него был конкретный ответ. А по ракетам с активной головой я уже говорил, что там хз ещё какая лучше, ихняя или наша. Процитирую сам себя - «у минус первой ракеты есть функционал который имстодватцать не имеет».

Да, да, мы верим. 

4 часа назад, MaxMPower сказал:

Обязанности лётчика - «бла бла бла знать боевые возможности самолётов противника».

Вы забыли про то, что в отличии от Буркина-Фасо в России есть полноценная разведка. Любые телодвижения в использовании тех или иных сил и средств партнеров мониторится и доводятся до лётного состава в части касающейся. Тут можно долго расписывать, но я сокращу басню до крайней пятилетки- как только загудела тема с банистаном ПОВТОРНО было все проанализировано/изучено/проверено, данные были обновлены до актуальных применительно к технике используемой на конкретном ТВД, а также проверены возможности своих средств, а заодно и пристрелялись те кому надо по различным типам целей, что есть нормальный ход вещей.

П.С. Изучение и анализ боевых возможностей противника непрерывный процесс которым занимаются не только летчики, но и прочие структуры и организации.

 

Я имел честь общаться с реальными летчиками и представляю некоторый уровень знания матчасти НАТО. Это где-то на уровне того что дают русские СМИ. Слухи и легенды.

Безусловно не все такие, есть действительно спецы в теме. Но у них обычно вопросы о превосходстве над НАТО вызывают улыбку.

 

[Lenivec]

Реально ,есть вояки готовые идти на Ла Манш ?

[musolo]

@Chizh Р-27П завезти варианты есть  и/или  Р-27ЕА возродить?  Р-27П в эксплуатации в реале, ну а  Р-27ЕА как бонус на подобии опытного даталинка Миража)  Это ж какой большой праздник людям сделаете!) К тому ж она уже  была когда то) 

[Blackfyre]

36 минут назад, Chizh сказал:

Безусловно не все такие, есть действительно спецы в теме. Но у них обычно вопросы о превосходстве над НАТО вызывают улыбку.

Вопрос о "превосходстве" поднимали только вы и ВованБессмертный. Он сам по себе не особо конструктивен, особенно в формате открытого форума.

P.S. Мне кажется, что учения по противодействию превосходящему противнику(хоть качественно, хоть количественно) логично проводить всем сторонам, ибо случаи разные бывают.

 

[MaxMPower]

1 час назад, musolo сказал:

Так получается что после сближения на дистанцию "прожига" помехи  атакуемого борта облегчают задачу для сушки  по его сопровождению? И он своими помехами ка бы выделяется ещё лучше чем без активных помех на фоне земли?

То есть их лучше отключать на  дистанциях прожига? 
У нас с Glimmer диспут по этому вопросу)

 

Я не улавливаю твою фразеологию, но попробую ещё раз объяснить. Из личных наблюдений нет определённой дистанции на которой вероятность обсчёта лучше, одинаково может получится как и вне дистанции применения вооружения так и в зоне применения. При атаке на фоне земли вероятность промаха по постановщику помех естественно выше, но если прятаться за складками местности и не светить помехами это естественно лучше, если есть такая возможность. Помехи демаскируют наличие противника на больших дистанциях, их логичнее не использовать если есть задача действовать скрытно. В любом случает помеха доставит трудности в обнаружении постановщика (конкретное определение высоты/азимута/дальности). Если дело запахло керосином, то лучше не выключать помехи.
 

Edited November 16, 2021 by MaxMPower

[MaxMPower]

1 час назад, Chizh сказал:

Да, да, мы верим. 

Ой…а мы как раз только страничку назад обсуждали политику партии. С одной стороны мы верим в работоспособность «натовской» системы не стоящей на вооружении, а с другой стороны мы говорим «а ты докажи».

Edited November 16, 2021 by MaxMPower