Су-27 - ответы лётчиков

[Dell_Murrey-RUS]

4 часа назад, FAB999 сказал:

ну расскажи мне что нужно делать с оппонентом на шести (ракурс 2/4) и дистанции менее 1 км  ?   

 

Ну это ситуация, когда имеется серьезный перевес на стороне оппонента, как позиционный, так и огневой.

Но, вообще то ситуация стандартная. Лично я бы начал изо всех сил выпрямлять траекторию что бы добиться максимально возможной скорости для отрыва, что бы дистанцию увеличить хотя бы до 1,5-2 км. И уже дальше есть очень эффективные варианты действий, как правило либо приводящих хотя бы к ничейной лобовой, либо вообще с конкретным пересаживанием на хвост оппоненту (от квалификации игрока зависит).

И конкретно поставленной ситуации совершенно не важно, у оппонента есть ракеты БВБ или осталась пушка. При отрыве нужно четко контролировать свой хвост ожидая пуска ракеты или стрельбы из ВПУ, тогда по ситуации выполняем бочку в прибиранием на максимал и отстрелом ЛТЦ. Ну либо просто ломаем траекторию при попытках стрельбы из ВПУ.

 

4 часа назад, FAB999 сказал:

не ну чистых боев по 2000 часов у меня конечно нет ,я не такой загонный   

а по маневрам очень трудно строить маневр, да даже начать его с нужными углами, не видя соперника    силу джедая еще не постиг в полной мере 

 

Ну хотя бы 1000 часов то должна быть. Без опытных участников любой эксперимент будет страдать от человеческого фактора.

[FAB999]

2 часа назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

Ну это ситуация, когда имеется серьезный перевес на стороне оппонента, как позиционный, так и огневой.

Но, вообще то ситуация стандартная. Лично я бы начал изо всех сил выпрямлять траекторию что бы добиться максимально возможной скорости для отрыва, что бы дистанцию увеличить хотя бы до 1,5-2 км. И уже дальше есть очень эффективные варианты действий, как правило либо приводящих хотя бы к ничейной лобовой, либо вообще с конкретным пересаживанием на хвост оппоненту (от квалификации игрока зависит).

И конкретно поставленной ситуации совершенно не важно, у оппонента есть ракеты БВБ или осталась пушка. При отрыве нужно четко контролировать свой хвост ожидая пуска ракеты или стрельбы из ВПУ, тогда по ситуации выполняем бочку в прибиранием на максимал и отстрелом ЛТЦ. Ну либо просто ломаем траекторию при попытках стрельбы из ВПУ.

А я б продолжил форсировать разворот в плоть то выхода на малые скорости не выходя из диапазона неразрешенных пусков и усложняя траекторию для затруднения применения ВПУ по мне, потому как в он-лайне всегда летаем парами ,а в это время мой ведомый сделал бы полукосую (аля там "Крышу" или "Узел") и проатаковал бы сверху моего оппонента УР или ВПУ ...

увы не дуэлянт я 

 

2 часа назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

Ну хотя бы 1000 часов то должна быть. Без опытных участников любой эксперимент будет страдать от человеческого фактора.

ну тысяча может и есть тока на всех типах и на Миг21 и на Миг29 и на F5 и на F15 не считая штурмов потому как и на них покручиваем БВБ иногда, по этому  дотошной влетанности по отдельному типу конечно же НЕТ ...

Edited September 14, 2021 by FAB999

[Ватрушка]

17 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Ты упустил неудобные для тебя вопросы и пустился в пустозвонство с переводом стрелок.

Удобная позиция, да. Но смысл дискуссии утерян.

Я только ткнул тебя в твою же лужу, в твои же противоречия. Вместо попыток разъяснения такой странной логики, читаю только словесную каку.

 

17 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Про тебя можно еще раз повторить, ты упустил неудобные для тебя вопросы и пустился в пустозвонство.

Ты сам выбрал себе крафт, и то что он не в статусе релиза твоя личная проблема. Не нужно лишних инсинуаций на данную тему. Тебя никто ни к чему не принуждал.

Повторяешься - пора таблеточки кушать)

За твой аргумент:

21 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

А то один взял однодвигательный ястреб и решил после этого, что он в худших условиях

тебя отхлестали по щекам 3 аргумента подтвержденные оф. лицами ЕД. Какие будут от тебя оправдания твоих набухших красных щек? Есть что сказать "форумным пацанам"?

 

17 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Год с тех пор прошел. Сотня апдейтов. Замеряйте заново.

Слышишь звон, да не знаешь где он. Доказательства количественных и качественных изменений с того времени, да ещё двухкратных, тащи сюда.

 

17 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Ответ на этот вопрос был в предыдущих постах.

Я же говорю, ты не читаешь или просто игнорируешь неудобные для тебя вопросы. Каждый раз пытаясь съехать с темы и перевести стрелки.

По предыдущим постам, никакого модуля F-16, как и, минимум, большинства прочих мейнстримовых по ~50$ у тебя нет, и приходится ограничиваться рендером в голове для бедных. Ничего не упустил?

 

17 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Ты опять исказил смысл моего текста.

Повторяю для одарённых в танке - серверные треки пишутся и сходятся всегда, бывают исключения если случился глобальный креш.

С таких трэков мы пишем видео без каких либо проблем. Даже треки от первого лица у меня сходятся в 90% случаях.

Заходим на твой канал TheAlphaPilot - YouTube

Во время DCS 2.5 снято 3 видосика, 2 смонтированных, 1 вживую. О каких схождениях ты говоришь?

 

17 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Даже треки от первого лица у меня сходятся в 90% случаях.

Ну так у тебя модули то ракадные без кнопочек, чему там расходится. Стоит добавить кликаб, особенно от сторонних, начинается белиберда.

 

14 hours ago, MaxMPower said:

Уже!

Быстро силился.

 

10 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Но, вообще то ситуация стандартная. Лично я бы начал изо всех сил выпрямлять траекторию что бы добиться максимально возможной скорости для отрыва, что бы дистанцию увеличить хотя бы до 1,5-2 км. И уже дальше есть очень эффективные варианты действий, как правило либо приводящих хотя бы к ничейной лобовой, либо вообще с конкретным пересаживанием на хвост оппоненту (от квалификации игрока зависит).

Т.е. что сделано мной в последнем бою. Есть ещё другой, прием, но не для F-16.

Раз ты такой умный, почему такой бедный бы тебе не принять участие с нами? Я тоже могу на форуме, хоть пилота Су-35 загрузить.

Edited September 15, 2021 by Ватрушка

[Dell_Murrey-RUS]

10 часов назад, FAB999 сказал:

А я б продолжил форсировать разворот в плоть то выхода на малые скорости не выходя из диапазона неразрешенных пусков и усложняя траекторию для затруднения применения ВПУ по мне, потому как в он-лайне всегда летаем парами ,а в это время мой ведомый сделал бы полукосую (аля там "Крышу" или "Узел") и проатаковал бы сверху моего оппонента УР или ВПУ ...

увы не дуэлянт я 

 

И всё таки наиболее целесообразным является попытка удаления от виртуального конуса огневого поражения твоего оппонента. Т.е. отрыв, увеличение дистанции между вами. Сокращение дистанции лишь позволяет противнику лучше по тебе прицелиться.

 

 

 

 

2 часа назад, Ватрушка сказал:

Скрытый текст

Я только ткнул тебя в твою же лужу, в твои же противоречия. Вместо попыток разъяснения такой странной логики, читаю только словесную каку.

 

Повторяешься - пора таблеточки кушать)

За твой аргумент:

тебя отхлестали по щекам 3 аргумента подтвержденные оф. лицами ЕД. Какие будут от тебя оправдания твоих набухших красных щек? Есть что сказать "форумным пацанам"?

 

Слышишь звон, да не знаешь где он. Доказательства количественных и качественных изменений с того времени, да ещё двухкратных, тащи сюда.

 

По предыдущим постам, никакого модуля F-16, как и, минимум, большинства прочих мейнстримовых по ~50$ у тебя нет, и приходится ограничиваться рендером в голове для бедных. Ничего не упустил?

 

Заходим на твой канал TheAlphaPilot - YouTube

Во время DCS 2.5 снято 3 видосика, 2 смонтированных, 1 вживую. О каких схождениях ты говоришь?

 

Ну так у тебя модули то ракадные без кнопочек, чему там расходится. Стоит добавить кликаб, особенно от сторонних, начинается белиберда.

 

Т.е. что сделано мной в последнем бою. Есть ещё другой, прием, но не для F-16.

 

Что еще раз подтверждает, что ты обычный стрелочник.

Бессмысленно продолжать.

 

2 часа назад, Ватрушка сказал:

Раз ты такой умный, почему такой бедный бы тебе не принять участие с нами? Я тоже могу на форуме, хоть пилота Су-35 загрузить.

 

Без проблем. Описывайте эксперимент как положено (по научным канонам), приму участие. Тип ЛА: Су-27, МиГ-29А/С.

[Ватрушка]

3 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Что еще раз подтверждает, что ты обычный стрелочник.

Бессмысленно продолжать.

Это подтверждает, что у тебя кончились аргументы, и, кроме навешивания ярлыков на собеседника, ума уже не хватает.

Edited September 15, 2021 by Ватрушка

[Kaplan]

Может тему отдельную создать, где смогут все желающие прикладывать к линейкам и меряться длиной головок самонаведения?

 

[ААК]

13.09.2021 в 15:59, Ватрушка сказал:

В БМС возможны 9.3G против DCS 8G в горизонте, перегрузка возрастает быстрее, отрицательная перегрузка -3G, подтверждено записями с ИЛС на авиашоу, в DCS -2G. Диваны говорят что в БМС правдоподобнее.

Учитывая как темп возрастания перегрузки зависит от скоростного напора и массы, очень улыбнуло заявление про "подтверждено авиашоу". Как оно в другом авиасимуляторе по макс/мин G - мда, "невероятно ценная информация"  , да и вроде речь не про макс/мин G была.

13.09.2021 в 15:59, Ватрушка сказал:

Вся эта писанина заменяется тремя словами: "кто выше - проигрывает".

Тут наверное бывалые Илдвашники со стула чуть не упали. А кстати как насчет вывода "кто быстрее, тот и проигрывает", тоже ведь и такое наблюдается? )) Макс правильно говорил про условия боя. Возьмем те же самые скорости. На сверхзвуке у самолетов современной компоновке снижается маневренность, и кроме того идет упирание в лимит перегрузок по прочности или по производительности стабилизатора, поэтому в определенных условиях (типа схождения на малой высоте) на них невыгодно держать избыточную скорость с т.з. разворота после схождения. Но никто же в здравом уме не распространяет это правило на общее - понятно что при прочих равных если никаких лимитирующих факторов нет, при входе в бой выгоднее иметь все же большую, чем у противника, скорость. А уже в частных случаях - в зависимости от высоты, конструкции того или иного самолета, может определится лимит выгодной для входа в бой скорости.

13.09.2021 в 15:59, Ватрушка сказал:

Т.е. бои и первая победа вирпила над Darpa AI (чего не смогли достичь реальные пилоты) это результат человеческой рефлекса над компуктерными реакциями за наносекунду, а твой друган, по-твоему, некий "заторможенный талант"? 

Слушай, я в твоих постах про это перелётывание виртуальным пайлотом ИИ читаю который раз, это ты с этим ИИ как с писанной торбой носишься, неужто есть мечта податься в "пилоты беспилотника"? 

Хорошо иметь навыки полетов на 4-м поколении в авиасиме, а вот хвастать этим споря с реальными пилотами, и тем более делать это только ради того, чтобы получить "межгалактическую славу в пределах авиафорума" - не хорошо. В виртуальном небе всегда найдутся те, кто тебя перелетают и на 4-м поколении (я не имею в виду в общем смысле, если вирпилы которые на данный момент являются лидерами и которых врядли кто перелетает, но конкретно против тебя - да, такие найдутся ) , кто-то лучше тебя летает на F-5, кто-то перелетает тебя на МиГ-15, кто-то умеет в симе садить самолет в условиях 10-ти бального шторма на авик и летать строем с минимальным интервалом, а кто-то просто летает в реале и имеет по этой причине значительно более высокий навык, как не крути.

13.09.2021 в 15:59, Ватрушка сказал:

Всем сомневающимся следует и зайти на сервер JustDogfight, скорее всего американский, и найти там персонажа [=W=]_-Ace_- пояснить ему как нубасу за рефлексы.

Причем тут этот товаришь, и знает ли [=W=]_-Ace_, что за него тут какой-то Ватрушка стрелки раздает? 

13.09.2021 в 15:59, Ватрушка сказал:

ВатруШка может себе позволить играть в ААА-игры и дай б-г найдется место для ДКС.

))) мда, я бы сказал что про хвастанье игрой в игрушки думаю, но да ладно )))

Edited September 15, 2021 by ААК

[ААК]

14.09.2021 в 13:14, FAB999 сказал:

Вот пару боев ,в сошедшихся треках  

 

 

 

 

Кстати в видяхе есть показательный момент, который мои подозрения по ФМ подтверждает - например на 1:14-1:15 F-16 примерно за 1 секунду выходит на Макс G, по реальным графикам это занимает у него 3-4 секунды при скорости 0.75 МАХ на малой высоте.

Edited September 15, 2021 by ААК

[MaxMPower]

1 час назад, ААК сказал:

Возьмем те же самые скорости. На сверхзвуке у самолетов современной компоновке снижается маневренность, и кроме того идет упирание в лимит перегрузок по прочности или по производительности стабилизатора, поэтому в определенных условиях (типа схождения на малой высоте) на них невыгодно держать избыточную скорость с т.з. разворота после схождения.

Так же при полёте на больших скоростях, в трансзвуке или например при переходе со сверхзвука на дозвук можно столкнуться с такими негативными факторами как малый запас газодинамической устойчивости двигателей, скоростной подхват, переход с дозвуковых эксплуатационных ограничений на сверхзвуковые и на оборот. Данные нюансы хоть и невилируются автоматикой, но не на сто процентов…я к тому, что это достаточно сильный отвлекающий фактор который в том числе «сковывает» по маневру.

1 час назад, ААК сказал:

Кстати в видяхе есть показательный момент, который мои подозрения по ФМ подтверждает - например на 1:14-1:15 F-16 примерно за 1 секунду выходит на Макс G, по реальным графикам это занимает у него 3-4 секунды при скорости 0.75 МАХ на малой высоте.

 

Это ограничение по закону системы управления?

Edited September 15, 2021 by MaxMPower

[ААК]

1 час назад, MaxMPower сказал:

Это ограничение по закону системы управления?

 

Насколько я понимаю да, это именно работа системы управления. Чисто с т.з. динамики планера F-16 должен был быть в тех же временных рамках что и F-5 с F-18, все-таки поверхности управления большие, устойчивость маленькая, моменты инерции небольшие. Но система управления по всей видимости сделана с учетом того, что самолет управляется с тензометрической РУС - наверное такой штукой очень проблемно было бы управлять истребителем, который может выйти на макс G за время менее секунды, вот и "загрубили".

Edited September 15, 2021 by ААК

[MaxMPower]

3 часа назад, ААК сказал:

который может выйти на макс G за время менее секунды, вот и "загрубили".

 

По другому летчик не вывезет, так что закон управления на ф18 хоть и позволяет сделать это быстрее темп все равно будет в пределах тех же ~4 сек

[vovanbesmert]

Що вы тут обсуждаете,  графики какие-то приводите, современная летабла должна уметь не догфайты крутить, а точно положить бомбу  с высоты в 100500м в сарай Абу-Валида. Графики, ВБ это всё чушь....серьёзных конфликтов с ВБ  в современных реалиях не будет. Я всё сказал....

Edited September 15, 2021 by vovanbesmert

[vovanbesmert]

И вобще, .когда на ваш один Су27, Су35С или Су30 полетять 4 Ф16 (в ближайшем будущем Ф35)...побоку будет какие у вас графики, время установившегося виража там и.т.д.... Вы создаёте сферическую  ситуацию в вакууме ( т.е. дуэль) ,  к сожалению реалии суровы  и отличатся от дуэльно дартаньяновской ситуации в вакууме.

 

Edited September 15, 2021 by vovanbesmert

[DronneR]

1 час назад, vovanbesmert сказал:

И вобще, .когда на ваш один Су27, Су35С или Су30 полетять 4 Ф16 (в ближайшем будущем Ф35)...побоку будет какие у вас графики, время установившегося виража там и.т.д.... Вы создаёте сферическую  ситуацию в вакууме ( т.е. дуэль) ,  к сожалению реалии суровы  и отличатся от дуэльно дартаньяновской ситуации в вакууме.

 

 

 

Как хорошо, что ты не дизайнер. Пока пытался подписи прочитать - чуть глаза не сломал.

[MaxMPower]

7 часов назад, vovanbesmert сказал:

Вы создаёте сферическую  ситуацию в вакууме ( т.е. дуэль) ,  к сожалению реалии суровы  и отличатся от дуэльно дартаньяновской ситуации в вакууме.

 

Разъяснительная бригада подъехала рассказать про реалии.

В моих реалиях самолеты толи друзей, толи партнеров, толи врагов (роль зависит от фазы Луны, времени года, дня недели, и цены на ячмень) шоркаются на пятачке в 400 км, все неприятные ситуации начинаются после визуальной идентификации цели и/или демонстративных действий сторон. Су-17 vs Ф-18, какие дистанции были?! Дистанции нифига не бейонд визуал рэйндж. Ранее я опубликовал видео где разбирали карусель Грек vs Турок, там тоже экшон начинается только визуальных дистанциях. Вот тебе и реалии, вот что происходит здесь и сейчас. А про что ты говоришь я не понимаю, можешь разъяснить.

[Alex_buka]

Я смотрю тема из плоскости "ответов реальных летчиков" перешла в плоскость "советов реальным летчикам" 

Edited September 16, 2021 by Alex_buka

[Marks]

и не просто советов, она перешла в плоскость - "вас ничему не учили и вы ваапче не умеете летать и воевать"(с)вАтрушка и вовА

[MaxMPower]

8 минут назад, Alex_buka сказал:

Я смотрю тема из плоскости "ответов реальных летчиков" перешла в плоскость "советов реальным летчикам" 

 

 

5 минут назад, Marks сказал:

и не просто советов, она перешла в плоскость - "вас ничему не учили и вы ваапче не умеете летать и воевать"(с)вАтрушка и вовА

Самый дельный совет был про то, что голову не нужно отрывать от заголовника…упёрся в него и крутишь спокойненько башкой на девяточке

[Alex_buka]

12 минут назад, Marks сказал:

и не просто советов, она перешла в плоскость - "вас ничему не учили и вы ваапче не умеете летать и воевать"(с)вАтрушка и вовА

Всё по канонам.  

Edited September 16, 2021 by Alex_buka

[MaxMPower]

16 минут назад, Alex_buka сказал:

Всё по канонам.  

 

Бывают разные симеры. Товарищей с ОВЭ приятно посмотреть например, так как они эксплуатирую ВС максимально близко к реалу. А есть спортсмены….они в кол оф дюти ложатся перед стрельбой, а в дкс летают только в двух значения перегрузок, либо +9, либо -4 и ползают на предельно малой высоте всегда.

Edited September 16, 2021 by MaxMPower

[Marks]

36 минут назад, MaxMPower сказал:

и крутишь спокойненько башкой на девяточке

не "башкой", а глазами - "вправо-влево-вверх-вниз".

[MaxMPower]

9 минут назад, Marks сказал:

не "башкой", а глазами - "вправо-влево-вверх-вниз".

Ну вот видишь!…..такую простую мысль я с первого раза и не понял!

[Link45]

2 часа назад, Marks сказал:

не "башкой", а глазами - "вправо-влево-вверх-вниз".

Вперёд-назад забыл.

[Ватрушка]

  

On 9/16/2021 at 12:07 AM, ААК said:

Учитывая как темп возрастания перегрузки зависит от скоростного напора и массы, очень улыбнуло заявление про "подтверждено авиашоу".

Ты уходишь отрицание реальности, а видосики с авиашоу это рендеры (не из головы) злобных рептилоидов?

 

On 9/16/2021 at 12:07 AM, ААК said:

да и вроде речь не про макс/мин G была.

Нет, речь была как раз про это, про отсутствие -3 +9.3G у F-16 в DCS, как раз в тот момент пока ты отходил от унижений и не появлялся в этой теме.

 

On 9/16/2021 at 12:07 AM, ААК said:

Тут наверное бывалые Илдвашники со стула чуть не упали. А кстати как насчет вывода "кто быстрее, тот и проигрывает", тоже ведь и такое наблюдается?

Тут сидящий пилот не заявлял о налете на Ил-2, мы с ФАБ'ом не гоняли бои на Ил-2, я никогда тут не упоминал Ил-2. Причем тут Илдвашники? Какие Илдвашники падали со стула? Тут только ты на два стула сразу садишься не взяв и не срезав.

 

On 9/16/2021 at 12:07 AM, ААК said:

Возьмем те же самые скорости.

 

Алло, дядя, мы тут высоту берем.

 

On 9/16/2021 at 12:07 AM, ААК said:

Слушай, я в твоих постах про это перелётывание виртуальным пайлотом ИИ читаю который раз, это ты с этим ИИ как с писанной торбой носишься, неужто есть мечта податься в "пилоты беспилотника"?

Где ты читаешь каждый раз "перелётывание виртуальным пайлотом ИИ" приведи хотя бы 10 ссылок. И причинно-следственную связь до "пилоты беспилотника".

 

On 9/16/2021 at 12:07 AM, ААК said:

Хорошо иметь навыки полетов на 4-м поколении в авиасиме, а вот хвастать этим споря с реальными пилотами, и тем более делать это только ради того, чтобы получить "межгалактическую славу в пределах авиафорума" - не хорошо. В виртуальном небе всегда найдутся те, кто тебя перелетают и на 4-м поколении (я не имею в виду в общем смысле, если вирпилы которые на данный момент являются лидерами и которых врядли кто перелетает, но конкретно против тебя - да, такие найдутся  ) , кто-то лучше тебя летает на F-5, кто-то перелетает тебя на МиГ-15, кто-то умеет в симе садить самолет в условиях 10-ти бального шторма на авик и летать строем с минимальным интервалом, а кто-то просто летает в реале и имеет по этой причине значительно более высокий навык, как не крути.

Какая-то шизофазия уровня "замедленных талантов".

 

On 9/16/2021 at 12:07 AM, ААК said:

Причем тут этот товаришь, и знает ли [=W=]_-Ace_, что за него тут какой-то Ватрушка стрелки раздает?

А чего это ты так задрожал?

 

On 9/16/2021 at 12:07 AM, ААК said:

мда, я бы сказал что про хвастанье игрой в игрушки думаю, но да ладно

Конечно "да ладно", ведь не мне от безысходности приходиться жрать "Вар тундир" без соли према.

 

On 9/16/2021 at 12:36 AM, ААК said:

Кстати в видяхе есть показательный момент, который мои подозрения по ФМ подтверждает - например на 1:14-1:15 F-16 примерно за 1 секунду выходит на Макс G, по реальным графикам это занимает у него 3-4 секунды при скорости 0.75 МАХ на малой высоте.

А на форуме есть показательный клован. Где выход на Макс G? Что происходит "примерно за 1 секунду"? Какое отношение график F-16A имеет к F-16C?

 

Edited September 17, 2021 by Ватрушка

[vvm13]

15 hours ago, vovanbesmert said:

Що вы тут обсуждаете,  графики какие-то приводите, современная летабла должна уметь не догфайты крутить, а точно положить бомбу  с высоты в 100500м в сарай Абу-Валида. Графики, ВБ это всё чушь....серьёзных конфликтов с ВБ  в современных реалиях не будет. Я всё сказал....

 

Будет-будет. Ожидается примерно к 2030-2035.

Три самых горячих места - Тайвань, острова Сенкаку и Спратли.

Китай идёт к столкновению на полных парах. Флот по количеству уже больше американского, ядерный арсенал стал увеличивать, ведёт себя [...].