Су-27 - ответы лётчиков

[Red307]

Ну почему же?! Ты думаешь нельзя там перекрыть воздушное пространство?! Средства для этого есть и авиация и пво, все виды вооружения отвечающие современным стандартам как для обороны так и для наступления. Политические предположения я обсуждать не собираюсь в виду того что мы все не знаем как там действительно вся каша вариться. Официально мы с ними кентуемся поэтому и не мешаем.

 

Навскидку - Энтеббе, "Деревянная нога", "Опера", "Медведка-19" - было ли у ВВС СССР/России что-то подобное?

 

ВВС Израиля это другой уровень по сравнению с нашими ВВС. На два порядка выше. Я не говорю о качественном превосходстве в вооружении и подготовке командного и летного состава.

 

У них лётчики постоянно воюют последние 70 лет, а не на авиадартсы летают.

 

Их ВВС насчитывают порядка 200 Ф-16, 70 ф-15 и 30 Ф-35. Все это в часе лета от Хмеймим. Что бы это нейтрализовать нам надо перебросить аналогичное количество в этот район - почти все наши Су-35 и 30СМ. Логистика ВКС треснет так, что за долгие годы потом не расхлебаешь и вся Россия останется не прикрыта с воздуха.

 

Если "перекрывать воздушное пространство" комплексами ПВО, то это уже проходили в 82м году в Бекаа. У евреев заняло несколько часов снять это "перекрытие".

 

​​​​​​

[TotenDead]

 

Навскидку - Энтеббе, "Деревянная нога", "Опера", "Медведка-19" - было ли у ВВС СССР/России что-то подобное?​​​​​​

 

А СССР сколько раз воевал в открытую и в полную силу с другим государством? Ну хотя бы на уровне коалиции во вьетнаме, а точнее одного из членов этой коалиции - сша? А так да, на вскидку вспоминается Черный вторник, только это была не какая-то там спецапирацыя, а обычный боевой вылет в Корее, закончившийся тотальным разгромом американских сил в одну калитку. Считается?

 

ВВС Израиля это другой уровень по сравнению с нашими ВВС. На два порядка выше. Я не говорю о качественном превосходстве в вооружении и подготовке командного и летного состава.

 

У них лётчики постоянно воюют последние 70 лет, а не на авиадартсы летают.​​​​​​

 

Ну, да, ослов они наверняка бьют лучше наших, хотя это уже тоже вопрос, учитывая 5 лет сирии. Последние десятки лет никаких крупных воздушных боев израиль не вел

 

Их ВВС насчитывают порядка 200 Ф-16, 70 ф-15 и 30 Ф-35. Все это в часе лета от Хмеймим. Что бы это нейтрализовать нам надо перебросить аналогичное количество в этот район - почти все наши Су-35 и 30СМ. Логистика ВКС треснет так, что за долгие годы потом не расхлебаешь и вся Россия останется не прикрыта с воздуха.​​​​​​

 

 

Что, на базе, которая не рассматривается как плацдарм для ведения боевых действий с другими государствами должно быть самолетов больше, чем у израиля, турции или всего нато? А зачем?

 

Если "перекрывать воздушное пространство" комплексами ПВО, то это уже проходили в 82м году в Бекаа. У евреев заняло несколько часов снять это "перекрытие".

 

​​​​​​

 

Напомни, сколько С-300 участвовало в боях во время операции Медведка-19? Просто видишь ли, евреи там давили только ЗРК второй-третьей свежести. А какая авиация противостояла Ф-15 и 16, напомни, может МиГ-31 там, Су-27? Ну может хотя бы МиГ-25?

[DronneR]

Напомни, сколько С-300 участвовало в боях во время операции Медведка-19? Просто видишь ли, евреи там давили только ЗРК второй-третьей свежести. А какая авиация противостояла Ф-15 и 16, напомни, может МиГ-31 там, Су-27? Ну может хотя бы МиГ-25?

 

Эта "вторая-третья свежесть" у СССР была тоже вполне себе первой. В 1982 году перечисленных тобой видов техники (кроме МиГ-25) у СССР в товарных количествах не было. Да и С-300 на тот момент был весьма посредственным ЗРК.

[MaxMPower]

 

Навскидку - Энтеббе, "Деревянная нога", "Опера", "Медведка-19" - было ли у ВВС СССР/России что-то подобное?

 

ВВС Израиля это другой уровень по сравнению с нашими ВВС. На два порядка выше. Я не говорю о качественном превосходстве в вооружении и подготовке командного и летного состава.

 

У них лётчики постоянно воюют последние 70 лет, а не на авиадартсы летают.

 

Их ВВС насчитывают порядка 200 Ф-16, 70 ф-15 и 30 Ф-35. Все это в часе лета от Хмеймим. Что бы это нейтрализовать нам надо перебросить аналогичное количество в этот район - почти все наши Су-35 и 30СМ. Логистика ВКС треснет так, что за долгие годы потом не расхлебаешь и вся Россия останется не прикрыта с воздуха.

 

Если "перекрывать воздушное пространство" комплексами ПВО, то это уже проходили в 82м году в Бекаа. У евреев заняло несколько часов снять это "перекрытие".

 

​​​​​​

 

По всем законам «физики» мы должны были уже отавариться дважды, первый раз за Крым, а второй раз за Сирию. Однако этого не произошло почему-то. Цифры и прочая математика против нас базару нет, но как мы видим не только в них дело. И Евреи молодцы, нормальные пилотяги, опытные. Но мы обсуждаем выдуманные темы «А что если....» так вот, если что, самолеты закончатся быстрее чем ракеты благо ПВОшные комплексы мы делать умеем+авиация у нас на сей момент достаточно современная. Если дальше фантазировать на это тему предметно, то «материальная, техническая помощь и помощь специалистами» это не тоже самое когда «всё сами»...это про 82 год. Но один фиг это все фантазии у кого-то они со знаком МИНУС, а у кого-то со знаком ПЛЮС. Чисто технически, смотря на это дело по военному «отгородиться» можно используя наши современные комплексы как наземного так и воздушного базирования. А если использовать ещё и флот, то можно все эти мероприятия проводить ещё эффективнее.

А ввиду отсутствия активных конфликтов поддержание уровня боеготовности в любой армии мира осуществляется при помощи учений и «авиадартсов», что есть «генеральная репетиция» перспективного боя, это тоже опыт и он как элемент живет не сам по себе, а является комплексом мероприятий основанном на боевом опыте и не только нашем.

П.С. ох этот извечный спор на форуме «у кого писун длиннее»:lol:...по рассказам одно, а на деле надо взять и прям предметно доставать и линейкой мерять у всех на виду, тогда будет понятно:megalol:

[Heli]

 

По всем законам «физики» мы должны были уже отавариться дважды, первый раз за Крым, а второй раз за Сирию. Однако этого не произошло почему-то.

 

потому что ядерное оружие

 

 

[Marks]

 

Навскидку - Энтеббе, "Деревянная нога", "Опера", "Медведка-19" - было ли у ВВС СССР/России что-то подобное?

 

ВВС Израиля это другой уровень по сравнению с нашими ВВС. На два порядка выше. Я не говорю о качественном превосходстве в вооружении и подготовке командного и летного состава.

 

У них лётчики постоянно воюют последние 70 лет, а не на авиадартсы летают.

 

Их ВВС насчитывают порядка 200 Ф-16, 70 ф-15 и 30 Ф-35. Все это в часе лета от Хмеймим. Что бы это нейтрализовать нам надо перебросить аналогичное количество в этот район - почти все наши Су-35 и 30СМ. Логистика ВКС треснет так, что за долгие годы потом не расхлебаешь и вся Россия останется не прикрыта с воздуха.

 

Если "перекрывать воздушное пространство" комплексами ПВО, то это уже проходили в 82м году в Бекаа. У евреев заняло несколько часов снять это "перекрытие".

 

​​​​​​

 

По всем законам «физики» мы должны были уже отавариться дважды, первый раз за Крым, а второй раз за Сирию. Однако этого не произошло почему-то. Цифры и прочая математика против нас базару нет, но как мы видим не только в них дело. И Евреи молодцы, нормальные пилотяги, опытные. Но мы обсуждаем выдуманные темы «А что если....» так вот, если что, самолеты закончатся быстрее чем ракеты благо ПВОшные комплексы мы делать умеем+авиация у нас на сей момент достаточно современная. Если дальше фантазировать на это тему предметно, то «материальная, техническая помощь и помощь специалистами» это не тоже самое когда «всё сами»...это про 82 год. Но один фиг это все фантазии у кого-то они со знаком МИНУС, а у кого-то со знаком ПЛЮС. Чисто технически, смотря на это дело по военному «отгородиться» можно используя наши современные комплексы как наземного так и воздушного базирования. А если использовать ещё и флот, то можно все эти мероприятия проводить ещё эффективнее.

А ввиду отсутствия активных конфликтов поддержание уровня боеготовности в любой армии мира осуществляется при помощи учений и «авиадартсов», что есть «генеральная репетиция» перспективного боя, это тоже опыт и он как элемент живет не сам по себе, а является комплексом мероприятий основанном на боевом опыте и не только нашем.

П.С. ох этот извечный спор на форуме «у кого писун длиннее»:lol:...по рассказам одно, а на деле надо взять и прям предметно доставать и линейкой мерять у всех на виду, тогда будет понятно:megalol:

на мой взгляд, не знаю как за Сирию, но за Крым мы уже огребаем по полной )).

Польские яблоки за даром, Норвежский лосось, которым кормил в том числе и свою собаку (потому что 65 р/кило), много чего можно вспомнить.

вот только "огребаем" пока только мы (в смысле жители), а те которые в бункере и рядом, им хватает "национального достояния".

опять же, у пенсионеров немного отобрали, марочки разные "Честный знак" ввели, с каждого по копеечке, "нищему" на рубашку хватит.

[Red307]

 

А СССР сколько раз воевал в открытую и в полную силу с другим государством? Ну хотя бы на уровне коалиции во вьетнаме, а точнее одного из членов этой коалиции - сша? А так да, на вскидку вспоминается Черный вторник, только это была не какая-то там спецапирацыя, а обычный боевой вылет в Корее, закончившийся тотальным разгромом американских сил в одну калитку. Считается?

 

 

 

Ну, да, ослов они наверняка бьют лучше наших, хотя это уже тоже вопрос, учитывая 5 лет сирии. Последние десятки лет никаких крупных воздушных боев израиль не вел

 

 

 

 

Что, на базе, которая не рассматривается как плацдарм для ведения боевых действий с другими государствами должно быть самолетов больше, чем у израиля, турции или всего нато? А зачем?

 

 

 

Напомни, сколько С-300 участвовало в боях во время операции Медведка-19? Просто видишь ли, евреи там давили только ЗРК второй-третьей свежести. А какая авиация противостояла Ф-15 и 16, напомни, может МиГ-31 там, Су-27? Ну может хотя бы МиГ-25?

 

Детский лепет. Сколько самолётов любой свежести в реальных боях сбили С-300? Все только на бумаге.

 

Последние пять лет в Сирии евреи "бьют ослов" которые от них отстреливаются всей номенклатурой. Как ни налет, так фейерверк-шоу из ЗРК всех калибров. Даже Ил-20 сбили...

 

Вспоминать "черный вторник" 70тилетней давности - с тех пор ВВС США прошли большой путь через Корею, Вьетнам, Ирак, Югославию. Эволюция вооружений, тактики, выучки пилотов.

 

У нас после Кореи только теория, теория и ещё раз теория. Сбитые боинги не считаю.

[Red307]

 

По всем законам «физики» мы должны были уже отавариться дважды, первый раз за Крым, а второй раз за Сирию. Однако этого не произошло почему-то. Цифры и прочая математика против нас базару нет, но как мы видим не только в них дело. И Евреи молодцы, нормальные пилотяги, опытные. Но мы обсуждаем выдуманные темы «А что если....» так вот, если что, самолеты закончатся быстрее чем ракеты благо ПВОшные комплексы мы делать умеем+авиация у нас на сей момент достаточно современная. Если дальше фантазировать на это тему предметно, то «материальная, техническая помощь и помощь специалистами» это не тоже самое когда «всё сами»...это про 82 год. Но один фиг это все фантазии у кого-то они со знаком МИНУС, а у кого-то со знаком ПЛЮС. Чисто технически, смотря на это дело по военному «отгородиться» можно используя наши современные комплексы как наземного так и воздушного базирования. А если использовать ещё и флот, то можно все эти мероприятия проводить ещё эффективнее.

А ввиду отсутствия активных конфликтов поддержание уровня боеготовности в любой армии мира осуществляется при помощи учений и «авиадартсов», что есть «генеральная репетиция» перспективного боя, это тоже опыт и он как элемент живет не сам по себе, а является комплексом мероприятий основанном на боевом опыте и не только нашем.

П.С. ох этот извечный спор на форуме «у кого писун длиннее»:lol:...по рассказам одно, а на деле надо взять и прям предметно доставать и линейкой мерять у всех на виду, тогда будет понятно:megalol:

 

Про флот сильно... Очень серьезный аргумент. Особенно авианосец.))

 

 

После корейской войны мы "все сами" никак. Только страшилки и пугалки. Как будет на самом деле - хз. Предполагаю, что очень слабо. Вспоминая историю, Россия никогда не была готова ни к одной войне.

[MaxMPower]

 

Навскидку - Энтеббе, "Деревянная нога", "Опера", "Медведка-19" - было ли у ВВС СССР/России что-то подобное?

 

ВВС Израиля это другой уровень по сравнению с нашими ВВС. На два порядка выше. Я не говорю о качественном превосходстве в вооружении и подготовке командного и летного состава.

 

У них лётчики постоянно воюют последние 70 лет, а не на авиадартсы летают.

 

Их ВВС насчитывают порядка 200 Ф-16, 70 ф-15 и 30 Ф-35. Все это в часе лета от Хмеймим. Что бы это нейтрализовать нам надо перебросить аналогичное количество в этот район - почти все наши Су-35 и 30СМ. Логистика ВКС треснет так, что за долгие годы потом не расхлебаешь и вся Россия останется не прикрыта с воздуха.

 

Если "перекрывать воздушное пространство" комплексами ПВО, то это уже проходили в 82м году в Бекаа. У евреев заняло несколько часов снять это "перекрытие".

 

​​​​​​

 

По всем законам «физики» мы должны были уже отавариться дважды, первый раз за Крым, а второй раз за Сирию. Однако этого не произошло почему-то. Цифры и прочая математика против нас базару нет, но как мы видим не только в них дело. И Евреи молодцы, нормальные пилотяги, опытные. Но мы обсуждаем выдуманные темы «А что если....» так вот, если что, самолеты закончатся быстрее чем ракеты благо ПВОшные комплексы мы делать умеем+авиация у нас на сей момент достаточно современная. Если дальше фантазировать на это тему предметно, то «материальная, техническая помощь и помощь специалистами» это не тоже самое когда «всё сами»...это про 82 год. Но один фиг это все фантазии у кого-то они со знаком МИНУС, а у кого-то со знаком ПЛЮС. Чисто технически, смотря на это дело по военному «отгородиться» можно используя наши современные комплексы как наземного так и воздушного базирования. А если использовать ещё и флот, то можно все эти мероприятия проводить ещё эффективнее.

А ввиду отсутствия активных конфликтов поддержание уровня боеготовности в любой армии мира осуществляется при помощи учений и «авиадартсов», что есть «генеральная репетиция» перспективного боя, это тоже опыт и он как элемент живет не сам по себе, а является комплексом мероприятий основанном на боевом опыте и не только нашем.

П.С. ох этот извечный спор на форуме «у кого писун длиннее»:lol:...по рассказам одно, а на деле надо взять и прям предметно доставать и линейкой мерять у всех на виду, тогда будет понятно:megalol:

Мысль вела к прямому противодействию, а не к санкциям

[MaxMPower]

 

потому что ядерное оружие

 

И оно тоже. На самом деле это достаточно серьезный аргумент в спорах, им можно нивелировать разницу в количестве....в теории.

[TotenDead]

 

Детский лепет. Сколько самолётов любой свежести в реальных боях сбили С-300? Все только на бумаге.

 

Ф-22 тоже детский лепет, ведь он же никого не сбил. И минитмен никого не уничтожил, и ярс

 

 

Последние пять лет в Сирии евреи "бьют ослов" которые от них отстреливаются всей номенклатурой. Как ни налет, так фейерверк-шоу из ЗРК всех калибров. Даже Ил-20 сбили...

 

А что за номенклатура, сколько ей там лет? По самолетам уровня 2010-х работают комплексы времен кукурузника, да, совсем же не ослы. Даже афганские моджахеды лучше соответствовали уровню достойного противника в 80-х, нежели сирийская армия, у тех хоть стингеры активно применялись)

 

Вспоминать "черный вторник" 70тилетней давности - с тех пор ВВС США прошли большой путь через Корею, Вьетнам, Ирак, Югославию. Эволюция вооружений, тактики, выучки пилотов.

 

Вспоминать медведку 40 летней давности конечно разумнее существенно. ВВС США прошли опыт, теряли мясо, а СССР с РФ в это время учились на чужих ошибках и успехах. И на своих тоже, можно вспомнить чечню да грузию. Ну и крым с драм-н-бассом, по если уж на мелочи обращать внимание

 

У нас после Кореи только теория, теория и ещё раз теория. Сбитые боинги не считаю.

 

Думаю примеры выше не относятся к сбитым боингам

[MaxMPower]

 

Про флот сильно... Очень серьезный аргумент. Особенно авианосец.))

 

 

После корейской войны мы "все сами" никак. Только страшилки и пугалки. Как будет на самом деле - хз. Предполагаю, что очень слабо. Вспоминая историю, Россия никогда не была готова ни к одной войне.

Без учета авианосца. Он же не боеготов, мы его чиним/модернизируем/или что там официальные новости говорят?!:music_whistling:

[TotenDead]

 

Эта "вторая-третья свежесть" у СССР была тоже вполне себе первой. В 1982 году перечисленных тобой видов техники (кроме МиГ-25) у СССР в товарных количествах не было. Да и С-300 на тот момент был весьма посредственным ЗРК.

 

Что, было меньше, чем у евреев? Кстати, а сколько самолетов уровня 23МЛА/Д противостояло Ф-15 и 16 в медведке?

 

C-300 посредственный? Хуже С-75, наверное?

[DronneR]

Без учета авианосца. Он же не боеготов, мы его чиним/модернизируем/или что там официальные новости говорят?!:music_whistling:

 

А без его учета грустно получается - всего 9 кораблей первого ранга на 4 флота. Из них хоть сколь-нибудь серьезной ПВО оборудованы только 4.

[Marks]

С300 в НКАО "сгорел".

Чего добилась система С-300 в Нагорном Карабахе

 

 

[MaxMPower]

Че?! Может оставим Голанские высоты и на Берлин попрем?!:megalol:

 

[Red307]

 

Ф-22 тоже детский лепет, ведь он же никого не сбил. И минитмен никого не уничтожил, и ярс

у евреев ничего этого нет.

 

 

А что за номенклатура, сколько ей там лет? По самолетам уровня 2010-х работают комплексы времен кукурузника, да, совсем же не ослы. Даже афганские моджахеды лучше соответствовали уровню достойного противника в 80-х, нежели сирийская армия, у тех хоть стингеры активно применялись)

возможно потому, что у моджахедов были друзья, которые им поставляли нормальное оружие а не как некоторые. Надарили суперсовременных панцирей, как только их начали выносить, оказывается они не той системы. Уже "устаревшие".

 

 

Вспоминать медведку 40 летней давности конечно разумнее существенно. ВВС США прошли опыт, теряли мясо, а СССР с РФ в это время учились на чужих ошибках и успехах. И на своих тоже, можно вспомнить чечню да грузию. Ну и крым с драм-н-бассом, по если уж на мелочи обращать внимание

 

 

А чем плоха медведка? Если в Корее была толпа на толпу с пушками и пулеметами, то тут все как полагается - управляемые ракеты, ложные мишени, РЭБ. Половина техники до сих пор на вооружении.

 

Да и потом, тут разговор шел про Израиль - медведка по-любому больше подходит, чем война в Корее, к которой Израиль вообще не имел отношения.

 

 

[Red307]

Без учета авианосца. Он же не боеготов, мы его чиним/модернизируем/или что там официальные новости говорят?!:music_whistling:

 

Сдается мне, наш флот сам по себе вообще мало эффективен. ПВО никакое, палубная авиация практически отсутствует как класс. Как они там собираются воевать на удалении от баз - хз. Хотя пиратов на лодках может погонять.

[Marks]

Че?! Может оставим Голанские высоты и на Берлин попрем?!:megalol:

 

удивительно то, что никто не видел первоисточника.

[DronneR]

 

Что, было меньше, чем у евреев?

 

МиГов-31 был один 786-й ИАП в Саваслейке. Су-27 и МиГ-29 в строевых частях на 1982 год вообще не наблюдались.

 

Кстати, а сколько самолетов уровня 23МЛА/Д противостояло Ф-15 и 16 в медведке?

 

МЛД в 82-м не было, он только в 1984 в серию ушел. Аналогов МЛ у сирийцев не было, но их на тот момент и у СССР не сказать, чтобы прям дофига было. Да и не помогли бы они сирийцам.

 

C-300 посредственный? Хуже С-75, наверное?

 

Для работы по самолетам С-300 с ракетами 5В55К/Р объективно хуже, чем С-200.

[DronneR]

С300 в НКАО "сгорел".

Чего добилась система С-300 в Нагорном Карабахе

 

 

Кстати, я удивлен, что никто активно не обсуждает азербайджанские С-400. Они же "забросили" свою ЗУР к нам в Дагестан :) Видимо, пытались перехватить что-то, но не вышло. Один выстрел, конечно, не показатель, но в свете "успехов" С-300 наводит на печальные мысли.

[TotenDead]

On 11/29/2020 at 10:41 PM, Red307 said:

1) у евреев ничего этого нет.

 

2) возможно потому, что у моджахедов были друзья, которые им поставляли нормальное оружие а не как некоторые. Надарили суперсовременных панцирей, как только их начали выносить, оказывается они не той системы. Уже "устаревшие".

 

3) А чем плоха медведка? Если в Корее была толпа на толпу с пушками и пулеметами, то тут все как полагается - управляемые ракеты, ложные мишени, РЭБ. Половина техники до сих пор на вооружении.

 

4) Да и потом, тут разговор шел про Израиль - медведка по-любому больше подходит, чем война в Корее, к которой Израиль вообще не имел отношения.

 

 

1)А в мире есть, аналогия понятна должна быть. Хочешь что-то еврейское? Ф-35. Никого не сбил. 
2) Никто не говорил вроде, что панцири устаревшие. Но они только вот по еврейским самолетам и не работали

3) Двойные стандарты. МиГ-15 тоже на вооружении

4) Речь шла про то, были ли у ссср подобные упомянутым ранее операции. Что, они должны были быть чисто против Израиля? А зачем?

[TotenDead]

On 11/29/2020 at 11:16 PM, DronneR said:

МЛД в 82-м не было, он только в 1984 в серию ушел. Аналогов МЛ у сирийцев не было, но их на тот момент и у СССР не сказать, чтобы прям дофига было. Да и не помогли бы они сирийцам.

 

 

 

Для работы по самолетам С-300 с ракетами 5В55К/Р объективно хуже, чем С-200.

Больше 1000 МЛ+ - это мало? Не помогли бы? 
А в чем объективность заключается?

[Red307]

2 hours ago, TotenDead said:

1)А в мире есть, аналогия понятна должна быть. Хочешь что-то еврейское? Ф-35. Никого не сбил. 
2) Никто не говорил вроде, что панцири устаревшие. Но они только вот по еврейским самолетам и не работали

3) Двойные стандарты. МиГ-15 тоже на вооружении

4) Речь шла про то, были ли у ссср подобные упомянутым ранее операции. Что, они должны были быть чисто против Израиля? А зачем?

Спорить лишь бы спорить. Пипец у тебя в голове каша.

[Andrei]

@MaxMPower судя по накалу страстей этот вопрос уже офтопик, но всё же

Как часто вы использовали тормозные парашюты при посадке? Их использование обязательно, или если полоса длинная то можно и не выпускать? Считается ли борт боеготовым если всё есть, а ТП не заправили?