Су-27 - ответы лётчиков

[TotenDead]

F-22 объективно является самым мощным и передовым серийным истребителем в мире на данный момент. Но... Чем его появление в локальных конфликтах (а других сейчас и нет) может изменить обстановку в воздухе? Например, в Сирии появилась авиагруппировка ВВС РФ, действующая в своих интересах. И какая разница, что там летает со стороны американцев- F-15 или Раптор, если на планы РФ американцы военным путем повлиять не могут и приоритета в воздухе у них нет?

Я к тому, что условием победы в вооруженном конфликте является совокупность многих (очень многих) факторов. И качество вооружения- лишь один из них. И не факт, что ключевой (пример тому Вьетнам, где передовая военная машина США, провозившись 10 лет завязла и в итоге вынуждена была уйти по целому комплексу причин). И на данный момент, в Сирии американцы даже при наличии на вооружении истребителя 5го поколения, повлиять на планы ВВС РФ с его 4+++ не могут. А наличие на ТВД Су-35 полностью себя оправдывает.

"F-22 объективно является самым мощным и передовым серийным истребителем в мире на данный момент."

 

Что, даже пруфы есть?

[MaxMPower]

Фланкер уймись. где я хоть что то писал про Су-35 ? ты начинаешь "задалбывать", скоро я начну тебя "посылать".

 

Максим, я же не спорю, но технологическое отставание не стоит сбрасывать со счетов ).

Понятно, что основную работу делает пилот, но без информации его работа мало чего будет стоить.

Нельзя увернуться от ракеты, если ты не в курсе откуда она летит.

И это не "наезд", это начиналось еще когда я в училище учился в начале 80-х, а продолжалось, когда я уже служил..

И с тех пор мало что поменялось, разве что форма.

 

Блин мужики никто ничего не сбрасывает! Я же писал что мир не черно-белый, а разноцветный...не так уж УЖАСНО наше отставание и не так уж и КРУТ раптор. Всегда будут качели, перевес в чью-то стороны если мы говорим о авиационных державах, но даже он не будет абсолютным, что-то лучше у них получается, что-то лучше у нас...есть глупости и у них и у нас, ну камон! Время все покажет относительно того чья ставка на тот или иной аспект была правильной. А война против технологически сильного государства дело не простое...тем более на форуме.:lol:

П.С. Чисто для интереса для тех кто летает в мультиплеере скажите как часто вы ультуете нашлёмкой например?! Каждый раз вы выигрываете Дзянь с 77ми ракетами на Хорнете?!....как я вижу на бадиспайке если склад прилетел, то Победа за сквадом вне зависимости от применяемой техники- это пример когда тактика решает больше. Да и бывает что Красные выигрывают на карте против авианосцев и трэквайлскэнов используя мигари и сушки.

[Flаnker]

Фланкер уймись. где я хоть что то писал про Су-35 ? ты начинаешь "задалбывать", скоро я начну тебя "посылать".

Ну вот ты сам ниже пишешь внизу про "отставание". Вот я спрашиваю откуда ты знаешь про технологическое отставание самолётов стоящих на вооружение ВКС.

Максим, я же не спорю, но технологическое отставание не стоит сбрасывать со счетов ).

Нельзя увернуться от ракеты, если ты не в курсе откуда она летит.

СПО было еще на Миг-21...

И с тех пор мало что поменялось, разве что форма.

А откуда "таксист" из Рязани, который никак не связан с ОПК/ВКС что то знает про состояние дел в данных сферах?

[Marks]

Блин мужики никто ничего не сбрасывает! Я же писал что мир не черно-белый, а разноцветный...не так уж УЖАСНО наше отставание и не так уж и КРУТ раптор. Всегда будут качели, перевес в чью-то стороны если мы говорим о авиационных державах, но даже он не будет абсолютным, что-то лучше у них получается, что-то лучше у нас...есть глупости и у них и у нас, ну камон! Время все покажет относительно того чья ставка на тот или иной аспект была правильной. А война против технологически сильного государства дело не простое...тем более на форуме.:lol:

я надеюсь, что не придется сравнивать в реале )).

 

[Marks]

Ну вот ты сам ниже пишешь внизу про "отставание". Вот я спрашиваю откуда ты знаешь про технологическое отставание самолётов стоящих на вооружение ВКС.

СПО было еще на Миг-21...

А откуда "таксист" из Рязани, который никак не связан с ОПК/ВКС что то знает про состояние дел в данных сферах?

я тебя предупреждал, пошел на ... в жопу, теоретик с фотоаппаратом, где про Су-35 ? в следующий раз пошлю матом.

ты еще скажи, что нет отставания в технологиях.

ты автомат только на фото видел, теоретик хренов.

[MaxMPower]

Посудачили и хватит. Давайте будем толерантнее к мнению друг друга...без перехода на личности.:pilotfly:

[Flаnker]

пошел на ... в жопу, теоретик с фотоаппаратом, где про Су-35 ?

ты еще скажи, что нет отставания в технологиях.

 

Ну я откуда знаю. Вон Макс говорит что всё не так плохо. Ты лучше скажи (раз так топишь) откуда так подробно осведомлен о состоянии дел? Наверное к тебе каждую неделю Шойгу с Мантуровым с докладом приходят?

[FAB999]

Да все как всегда ,реклама помидоров ни в ... к черту ,реклама баклажанов супер ПиАР :)

одни говорят что 77я летит на 150км ,другие же говорят да не может она так далеко лететь потому что двигатель топят углем. В ответ другие говорят ,а как же летает 120С8 ,а им отвечают да потому что там супер идеальные формы сводящие Сх в нуль, и топят не углюм ,а высококалорийным спиртом

:)

[Leva]

Да все как всегда...

:)

:lol: С "запятыми" по другому получится, ну а спирт давно уже употреблён по назначению :) потому только уголь и ... много китайских кочегаров ​​​​​​​​​​​​​​:megalol:

 

PS Сошлись "не спорящие"/"топлящие за ... " и "... позитивщики что ли (ну не всё так плохо в тридевятом царстве)".

PPS MaxMPower - ну не обращай ты на них внимания, а то ведь докажут тебе что и обувь у тебя не того размера. На данном форуме бесполезно что либо положительное говорить о Родном Отечестве, патриотизм тут не в почёте. Так что: Вопрос - Ответ. А на остальное и нет смысла реагировать, опять же побережёшь нервы перед работой.

PPPS Большое спасибо за ответы и прочие разъяснения!

[Fighter29]

Пока у нас будут планы графики подготовки на год, месяц пятилетку, план по налету и боевому применению, график учета графиков))), орги, журналы тренажей, штурманской подготовки, тем общей подготовки и еще штук пять в эскадрильях и управлении , тетради общей подготовки, подготовки к полетам ( с рисованием однотипных полетных заданий и ежедневных переписований мер безопасности ) , проверки по видам , метеоусловиям и перерывы по ним да и вся эта заскорузлая , прогнившая и давно устаревшая система подготовки и поддержания навыков летного состава с пехотными начальниками во главе , нам не будет страшен никакой РАПТОР, мы сами себе за...бем (((

[Marks]

а самое главное, человеком не имеющим никакого военного образования, во главе всего этого.

[biotech]

С определенного уровня должности, чтобы стоять во главе чего либо, совсем не обязательно иметь специальное для этой области образование. Нужно просто быть хорошим менеджером и уметь заставлять людей делать то, что нужно.

А на еще более высоком уровне - главное быть "своим".

Так уж в РФ сложилось, что у "своих" с образованием не особо... :)

[MaxMPower]

Пока у нас будут планы графики подготовки на год, месяц пятилетку, план по налету и боевому применению, график учета графиков))), орги, журналы тренажей, штурманской подготовки, тем общей подготовки и еще штук пять в эскадрильях и управлении , тетради общей подготовки, подготовки к полетам ( с рисованием однотипных полетных заданий и ежедневных переписований мер безопасности ) , проверки по видам , метеоусловиям и перерывы по ним да и вся эта заскорузлая , прогнившая и давно устаревшая система подготовки и поддержания навыков летного состава с пехотными начальниками во главе , нам не будет страшен никакой РАПТОР, мы сами себе за...бем (((

 

:lol:Ну это само собой!

[Chizh]

F-22 объективно является самым мощным и передовым серийным истребителем в мире на данный момент. Но... Чем его появление в локальных конфликтах (а других сейчас и нет) может изменить обстановку в воздухе? Например, в Сирии появилась авиагруппировка ВВС РФ, действующая в своих интересах. И какая разница, что там летает со стороны американцев- F-15 или Раптор, если на планы РФ американцы военным путем повлиять не могут и приоритета в воздухе у них нет?

Некорректно. РФ и США в Сирии находятся в целом с одной стороны баррикады.

 

 

 

[milit]

П.С. Чисто для интереса для тех кто летает в мультиплеере скажите как часто вы ультуете нашлёмкой например?! Каждый раз вы выигрываете Дзянь с 77ми ракетами на Хорнете?!..

Насчет мультиплеера DCS:

По нашлемке: иногда бывает, что лучше ее иметь, чем не иметь. С ней меньше телодвижений требуется. Но мне, например, некритично.

По 77-м: в нынешних реалиях DCS Р-77 на J-11 или МиГ-29С не представляют особой опасности Хорнету (если хорнетовод не тупит). Гораздо опаснее Р-27ЭТ или Р-73 (если миговод не тупит).

 

[Marks]

С определенного уровня должности, чтобы стоять во главе чего либо, совсем не обязательно иметь специальное для этой области образование. Нужно просто быть хорошим менеджером и уметь заставлять людей делать то, что нужно.

этот "менеджер" должен понимать, что и как работает.

да и образования у "министра" вообще нет никакого, более или менее приличного.

в любой нормальной стране его бы на должность менеджера никто не взял ).

 

не даром в СА полковника можно было получить только после академии рода войск,

а генерал лейтенант без академии генерального штаба совсем не светил.

руководить всей армией не зная, как она функционирует ... да не смеши, разве что биатлоны и дартсы организовывать.

а руководители нижнего звена (подчиненные) всегда "нассут" в уши тупому начальнику и будут в шоколаде.

 

то-то у нас Роснефть, Росатом, Роскосмос, Газпром прямо "процветают" на фоне Эппл, Майкрософт, Шелл и прочих ))

[Fighter29]

 

руководить всей армией не зная, как она функционирует ... да не смеши, разве что биатлоны и дартсы организовывать.

а руководители нижнего звена (подчиненные) всегда "нассут" в уши тупому начальнику и будут в шоколаде.

 

то-то у нас Роснефть, Росатом, Роскосмос, Газпром прямо "процветают" на фоне Эппл, Майкрософт, Шелл и прочих ))

 

да, к сожалению , так оно и есть (((( наши сегодняшние реалии. И боюсь что в сферах создания новой авиационной техники ( и не только) точно такая же обстановка и точно такие же люди. И пока мы тут кичимся нашими мыльными достижениями в единственном экземпляре, уже даже Китайский паровозик авиапрома , над которым мы еще недавно смеялись, начал нас обгонять во многих областях . А наш все на запасном пути борется с мнимыми последствиями развала 90х .

 

[biotech]

руководить всей армией не зная, как она функционирует ... да не смеши, разве что биатлоны и дартсы организовывать.

а руководители нижнего звена (подчиненные) всегда "нассут" в уши тупому начальнику и будут в шоколаде.

Чтобы руководить всей армией - есть армия армейских руководителей. Задача главного руководителя - руководить непосредственно своими подчиненными, т.е. генералами, если мы о министре обороны. Для этого не нужно лучше всех по плацу маршировать или уметь ракетой в самолет попадать. Господин Ш. довольно долго руководил МЧС (емнип, при нем (им) оно и создавалось). Не сильно-то эта организация отличается от армии.

О том, что у нас качество руководителей по стране в целом оставляет желать лучшего, известно, это не новость. Иначе бы всё было иначе. Сложилась эта система отрицательного отбора еще до начала конца СССР. Печальная правда в том, что ни отставка Ш., ни замена П., ни любая другая перестановка любых руководителей этот уклад сама по себе не изменит - других-то нет, в нужном количестве.

Хотя так-то каждый второй знает как руководить армией и страной - только спроси :D

[Marks]

очень сильно отличается.

что бы кем то руководить, надо понимать, что они должны делать и как.

"кто же если не ...", замечательный довод.

у нас в армии не хватает грамотных генералов ?

а насчет верховного - его работа в первую следить за соблюдением Конституции РФ, у него это плохо получается.

[reg_zero]

 

 

П.С. Чисто для интереса для тех кто летает в мультиплеере скажите как часто вы ультуете нашлёмкой например?! Каждый раз вы выигрываете Дзянь с 77ми ракетами на Хорнете?!....как я вижу на бадиспайке если склад прилетел, то Победа за сквадом вне зависимости от применяемой техники- это пример когда тактика решает больше. Да и бывает что Красные выигрывают на карте против авианосцев и трэквайлскэнов используя мигари и сушки.

 

Ты реально решил тут мерять силы по этой проге именуемой ДКС расклад сил !? ))) Я так давно не смеялся ... Мы там на авике ,у них там хорнеты ,у нас там миги бгггг))) ну ты даешь старлей . А ты хоть представляешь что при запуске HARM есть три известных способа и один не очень пропагандируемый . Веселый ты однако летчик ВКС РФ.

Да ,я верю что мы непобедимы . Раптор гавно . AIM 120 - барахло . Да я эту хрень палкой сшибу... Ну ну. Я теперь точно верю в нашу непобедимость - мультиплеер все показал )) . А что еще он показал ...

[biotech]

очень сильно отличается.

что бы кем то руководить, надо понимать, что они должны делать и как.

"кто же если не ...", замечательный довод.

у нас в армии не хватает грамотных генералов ?

а насчет верховного - его работа в первую следить за соблюдением Конституции РФ, у него это плохо получается.

Если посмотреть на министров обороны цитадели добра с образцовой и безупречной армией - далеко не все они были высокими военными чинами. Некоторые даже вообще не были военными. Вероятно им тоже "ссали в уши" те, кто в армии дольше и глубже. А некоторые вообще кукухой поехали и женщин на эту должность назначают.

Это конечно не значит, что на должности кожухетовича лучше него никто не справится. У нас скорее наоборот - кто угодно был бы не хуже.

[MaxMPower]

 

Ты реально решил тут мерять силы по этой проге именуемой ДКС расклад сил !? ))) Я так давно не смеялся ... Мы там на авике ,у них там хорнеты ,у нас там миги бгггг))) ну ты даешь старлей . А ты хоть представляешь что при запуске HARM есть три известных способа и один не очень пропагандируемый .

Это всего лишь пример применимости современных «фич», который подтверждает мои слова по поводу «это все круто, удобно, облегчает жизнь летчика, но не решает (по крупному)». Использовать ДКС для моделирования ситуаций в полна себе...лучше чем на бумаге рисовать, да и людям сразу понятна аналогия. Твои слова про ХАРМ и количество способов- ничего не обычного, в открытом доступе и половины информации не доступно по возможностям средств поражения будь то они америкосовские, французские, итальянские, испанские, русские.

Веселый ты однако летчик ВКС РФ.

Я лётчик ВВС в запасе. И да я весёлый по натуре, скулить не люблю и стараюсь не унывать по жизни.;)

 

Да ,я верю что мы непобедимы . Раптор гавно . AIM 120 - барахло . Да я эту хрень палкой сшибу... Ну ну. Я теперь точно верю в нашу непобедимость - мультиплеер все показал )) . А что еще он показал ...

Это уже передёргивание. Тема беседы была названа выше в ответе Чижу...но ее опять спустили под политический уклон и недовольство жизнью на Руси. От меня утверждений по поводу барахла не было, обсуждался разрыв в технологиях и их влияние.

[ZHeN]

По 77-м: в нынешних реалиях DCS Р-77 на J-11 или МиГ-29С не представляют особой опасности Хорнету (если хорнетовод не тупит). Гораздо опаснее Р-27ЭТ или Р-73 (если миговод не тупит).

плюсую

 

но чтобы 27ЭТ и 73 были опасны - это надо тоже, чтобы хорнетовод тупил

так, 77ая в ДКС - по-прежнему ракета ближнего боя. хорошая ракета ближнего боя, которая не срывается на ЛТЦ.

[TotenDead]

очень сильно отличается.

что бы кем то руководить, надо понимать, что они должны делать и как.

"кто же если не ...", замечательный довод.

у нас в армии не хватает грамотных генералов ?

а насчет верховного - его работа в первую следить за соблюдением Конституции РФ, у него это плохо получается.

 

В просвещенной европе разве лучше? Есть такая страна, Германия зовется, так вот вопрос. Сколько лет была в генеральской должности в армии текущая министерка обороны? Ну или ее предшественница Урсула? А что там в США, до начала ноября был вроде совсем не военный человек на верхушке МО.

 

Так что не совсем понятны придирки к РФ, коли практика пихания невоенных лиц в управленцы - это мировая норма

[Marks]

а вы ради интереса сравните образование ))

Марк То́мас Э́спер (англ. Mark Thomas Esper; род. 26 апреля 1964) — американский государственный деятель, министр обороны США с 23 июля 2019^[4] по 9 ноября 2020 года. Ранее занимал должность министра армии США (2017—2019).

Окончил Военную академию США (1986), Школу управления им. Джона Ф. Кеннеди при Гарвардском университете (1995) и Университет Джорджа Вашингтона (2005). Служил офицером 101-ой воздушно-десантной дивизии, участник войны в Персидском заливе. Владеет немецким и русским языками.

Серге́й Кужуге́тович Шойгу́^[2] (тув. Сергей Күжүгет оглу Шойгу; род. 21 мая 1955, Чадан, Тувинская АО, РСФСР, СССР) — советский и российский военный и государственный деятель. Министр обороны Российской Федерации с 6 ноября 2012 года. Генерал армии (2003). Герой Российской Федерации (1999). Заслуженный спасатель Российской Федерации (2000). Член Высшего совета партии «Единая Россия».

С 1962 по 1972 год учился в местной школе, с 1972 по 1977 год — в Красноярском политехническом институте, который окончил по специальности инженер-строитель^[10].

В 1996 году защитил диссертацию «Организация государственного управления при прогнозировании чрезвычайных ситуаций в целях уменьшения социально-экономического ущерба» в РАНХиГС на соискание учёной степени кандидата экономических наук^[10][11].

и эта, как бы сказать по понятнее, в штатах ни один из штатских не получал воинское звание, тем более генерала ).