Су-27 - ответы лётчиков

[Heli]

 

Вопрос конечно интересный, почему более новый Су-57 хуже чем Фу-22 (инб4 потому что не баренский).

 

 

что же от него индусы отказались и других инозаказчиков все еще не нашлось

[MaxMPower]

Может быть из российской пятерки имбы и не получается, но вот F-22 получился вполне.

Ну не надо так преувеличивать. Ни один ни другой самолёт не является абсолютным в сравнении с машинами поколения 4+>

 

Отставание в компонентной базе никаким гением не решить. Тут либо покупать в Китае (со всеми вытекающими), либо городить свои микросхемы с ручками для переноски. СССР это уже проходил. Получалось по массе в 2-3 раза больше чем у них, при этом еще и хуже.

Технологический прогресс не стоит на месте ни у нас ни у них. Естественно там это все быстрее ввиду того что весь капиталистический мир сосредоточен там. Но начиная разговор на форуме про наш мезозой большенство людей попадает в психологическую ловушку:

-с одной стороны их окружают новости от «киселя» которые выглядят залипухой;

-с другой стороны они видят мощные маркетинговые акции/презентации/рекламы систем вооружения проводимые западными компаниями.

После этого они заходят в ДКС и видят как будильники воюют с цифровыми комплексами с ждамами, контейнерами и т.д. Естественно цепочка которая формируется в голове подстёгивает купить синий модный модуль и по обыскать наш нынешний авиапром, который на самом деле далёк от того что «можно пощупать». В связи с этим и возникают конфликты на форуме когда красно-синие воюют с красными. Инвайромент лучше, юзер френдли и т.д. т.п. Но ведь у нас на данный момент не только не хуже чем у ф18лот20, но и не хуже чем у современных образцов. И карты цифровые есть и возможность решать навигационные и боевые задачи при помощи кампухтера а не при помощи нл10. Я уже говорил, что в плане автоматизации полёта у нас даже система понавороченнее стоит по объёму решаемых задач и функционалу.

На самом же деле если говорить о «блоках с ручками» отталкиваясь от того как развивалась авиация на моих глазах начиная с Су-27уб и далее Су-27СМ, Су-30м2, Су-30СМ и Су-35 те самые блоки с ручками давно уже стали компактными, наполнение машин поменялось кратно, как и возможности. Раньше если заглянуть в собачник на обычном 27м можно было афигеть....там стояли шкафы!!! с блоками системы управления, а сейчас это всего лишь два компактных модуля....уже с одной ручкой:lol:, а не с двумя. Те же самые инерциалки стали меньше в несколько раз. Благодаря этому появилось и доп топливо на самолете...пара-тройка тонн лишними не бывает. В сухом же остатке при наличии «элементного» превосходства пока ещё не наблюдается в виде превосходства по ттх в комплексе....но мы всегда можем разыграть карту с количеством самолетов/авианосцев/бабла/наличия оружия в гражданском обороте/демократичности/и у кого больше силиконовых долин:lol:.....но это уже совершенно другая история.

 

 

[MaxMPower]

 

что же от него индусы отказались и других инозаказчиков все еще не нашлось

 

Сложные геополитические процессы+плюс на финансовом фронте у нас тоже война. Не все же так просто и это не значит что самолёт фигня. Просто когда привлекаются средства инвесторов к стартапу производство происходит быстрее...а тут приходиться самим:lol:. Изначально наши манагеры наверное закладывались на инвестиции как я понимаю, но не получилось, не фартонуло и тут как понеслось....Донбасс, Сирия, санкции конечно в данных условиях много препятствий для реализации продукции.

 

[Heli]

 

Сложные геополитические процессы+плюс на финансовом фронте у нас тоже война. Не все же так просто и это не значит что самолёт фигня. Просто когда привлекаются средства инвесторов к стартапу производство происходит быстрее...а тут приходиться самим:lol:. Изначально наши манагеры наверное закладывались на инвестиции как я понимаю, но не получилось, не фартонуло и тут как понеслось....Донбасс, Сирия, санкции конечно в данных условиях много препятствий для реализации продукции.

 

какая то вода

[MaxMPower]

Этот вопрос стоит адресовать к Максу.

Я не специалист в области т50. Знаю не много к сожалению...или к счастью.

И мы всё-таки обсуждаем не качество, потому как мы не сравниваем поделки из Китая с брендовых вещами. С качество проблем нет. А я бы сказал так - влияние технологического превосходства на тактико-технические характеристики и боевые возможности современных воздушных судов.

[MaxMPower]

 

какая то вода

«Почему другие не берут?»- такой же вопрос был?! Я как себе представляю ситуацию так и ответил....рынок продажи оружия в большей мере зависит от политики, а не от ТТХ или рекламы.

П.с. При производстве самолета ф35 было много инвесторов(от сюда и аналогия со стартапом) и отсутствие воздействия внешнего политического и финансового давления....а я воду лью в попытке рассудить на тему «почему не берут» более менее реалистично и объективно.

[biotech]

а я воду лью в попытке рассудить на тему «почему не берут» более менее реалистично и объективно.

А тут нельзя поперек линии партии воду лить.

 

 

[Heli]

А тут нельзя поперек линии партии воду лить.

 

 

в рунете полно других форумов, если вам этот не нравиться

Edited November 22, 2020 by Heli

[Chizh]

Ну не надо так преувеличивать. Ни один ни другой самолёт не является абсолютным в сравнении с машинами поколения 4+>

Ну как бы да, два двигателя, два крыла.

Но малозаметность это действительно был и есть gamechanger. У F-22 есть возможности атаковать незамеченным любого представителя 4-го поколения.

Это без рассмотрения его сетевых возмложностей.

 

Технологический прогресс не стоит на месте ни у нас ни у них. Естественно там это все быстрее ввиду того что весь капиталистический мир сосредоточен там. Но начиная разговор на форуме про наш мезозой большенство людей попадает в психологическую ловушку:

-с одной стороны их окружают новости от «киселя» которые выглядят залипухой;

-с другой стороны они видят мощные маркетинговые акции/презентации/рекламы систем вооружения проводимые западными компаниями.

После этого они заходят в ДКС и видят как будильники воюют с цифровыми комплексами с ждамами, контейнерами и т.д. Естественно цепочка которая формируется в голове подстёгивает купить синий модный модуль и по обыскать наш нынешний авиапром, который на самом деле далёк от того что «можно пощупать». В связи с этим и возникают конфликты на форуме когда красно-синие воюют с красными. Инвайромент лучше, юзер френдли и т.д. т.п. Но ведь у нас на данный момент не только не хуже чем у ф18лот20, но и не хуже чем у современных образцов. И карты цифровые есть и возможность решать навигационные и боевые задачи при помощи кампухтера а не при помощи нл10. Я уже говорил, что в плане автоматизации полёта у нас даже система понавороченнее стоит по объёму решаемых задач и функционалу.

На самом же деле если говорить о «блоках с ручками» отталкиваясь от того как развивалась авиация на моих глазах начиная с Су-27уб и далее Су-27СМ, Су-30м2, Су-30СМ и Су-35 те самые блоки с ручками давно уже стали компактными, наполнение машин поменялось кратно, как и возможности. Раньше если заглянуть в собачник на обычном 27м можно было афигеть....там стояли шкафы!!! с блоками системы управления, а сейчас это всего лишь два компактных модуля....уже с одной ручкой:lol:, а не с двумя. Те же самые инерциалки стали меньше в несколько раз. Благодаря этому появилось и доп топливо на самолете...пара-тройка тонн лишними не бывает. В сухом же остатке при наличии «элементного» превосходства пока ещё не наблюдается в виде превосходства по ттх в комплексе....но мы всегда можем разыграть карту с количеством самолетов/авианосцев/бабла/наличия оружия в гражданском обороте/демократичности/и у кого больше силиконовых долин:lol:.....но это уже совершенно другая история.

Все эти прелести современной миниатюризации построены на импортной комплектухе и на западных технологиях. Сейчас наше скрепоносное ипортозамещение принесет много свежих решений, которые будут либо с иероглифами либо с ручками. )

 

[ФрогФут]

Ну как бы да, два двигателя, два крыла.

Одно.

 

Это без рассмотрения его сетевых возмложностей.

Так он только с такими как он общается, общую сеть он только слушает, но ничего туда не говорит.

[Chizh]

Одно.

ОК. Две консоли.

 

Так он только с такими как он общается, общую сеть он только слушает, но ничего туда не говорит.

Слушать для малозаметного ЛА это самое главное.

 

[TotenDead]

 

что же от него индусы отказались и других инозаказчиков все еще не нашлось

 

А когда это индусам предлагали Су-57? Из ФГФА же они ушли потому что РФ им не захотела передавать технологии в том объеме, в котором хотели их получить индусы. Кроме того, степень вовлеченности Индии в разработку также была недостаточна для танцоров.

[MEV-27]

F-22 объективно является самым мощным и передовым серийным истребителем в мире на данный момент. Но... Чем его появление в локальных конфликтах (а других сейчас и нет) может изменить обстановку в воздухе? Например, в Сирии появилась авиагруппировка ВВС РФ, действующая в своих интересах. И какая разница, что там летает со стороны американцев- F-15 или Раптор, если на планы РФ американцы военным путем повлиять не могут и приоритета в воздухе у них нет?

Я к тому, что условием победы в вооруженном конфликте является совокупность многих (очень многих) факторов. И качество вооружения- лишь один из них. И не факт, что ключевой (пример тому Вьетнам, где передовая военная машина США, провозившись 10 лет завязла и в итоге вынуждена была уйти по целому комплексу причин). И на данный момент, в Сирии американцы даже при наличии на вооружении истребителя 5го поколения, повлиять на планы ВВС РФ с его 4+++ не могут. А наличие на ТВД Су-35 полностью себя оправдывает.

[Marks]

да уж, каша в голове.

во Вьетнаме у Штатов все шло хорошо, пока туда не пришел СССР, воевать против Вьетнама и против СССР это были две большие разницы.

про "совокупность факторов", это тебе на Дзен, там оценят и даже лайков накидают.

а "качество" к вооружению вообще трудно прикрутить, разве что в части изготовления.

в теме про ВМФ РФ видео,

сильно меня впечатлил момент когда стволы арт установок правят прессом, а качество правки оценивают "на глаз".

это к вопросу о технологическом отставании.

[MEV-27]

да уж, каша в голове.

во Вьетнаме у Штатов все шло хорошо, пока туда не пришел СССР, воевать против Вьетнама и против СССР это были две большие разницы.

про "совокупность факторов", это тебе на Дзен, там оценят и даже лайков накидают.

а "качество" к вооружению вообще трудно прикрутить, разве что в части изготовления.

в теме про ВМФ РФ видео,

сильно меня впечатлил момент когда стволы арт установок правят прессом, а качество правки оценивают "на глаз".

это к вопросу о технологическом отставании.

 

Трезвейте уже. Завтра на работу.

[MaxMPower]

Я к тому, что условием победы в вооруженном конфликте является совокупность многих (очень многих) факторов. И качество вооружения- лишь один из них.

 

Вот и я про тоже

[Marks]

Максим, при всем уважении, в некоторых случаях технологическое отставание трудно нивелировать подготовкой.

[ФрогФут]

 

Слушать для малозаметного ЛА это самое главное.

Ну на F-35 уже так не думали. Он тот, кто находится ближе всех и может видеть больше. Отсутствие информации от него - упущение. Просто технолгии его ОД устарели. Вообще много что в нем устарело и требует перетряхивания всего борта.

F-22 объективно является самым мощным и передовым серийным истребителем в мире на данный момент.

Если за 20+ лет не смогли создать что-то более передового - это позор для всего мирового авиапрома. В части БРЭО он старый. Его борт - это борт 90-ых. Самый передовой серийный истребитель, если судить по открытым данным - это F-35. Су-57 и Женшень-20 слишком закрытые, чтобы сделать какой-то вывод.

[MEV-27]

 

Если за 20+ лет не смогли создать что-то более передового - это позор для всего мирового авиапрома. В части БРЭО он старый. Его борт - это борт 90-ых. Самый передовой серийный истребитель, если судить по открытым данным - это F-35. Су-57 и Женшень-20 слишком закрытые, чтобы сделать какой-то вывод.

 

По части БРЭО Раптор может и не самый-самый,но совокупность качеств 5го поколения (крейсерский сверхзвук, малозаметность, сверхманевренность) в полном комплекте только у него. F-35, наоборот, самый современный по БРЭО, но ЛТХ подводят.

Вопрос в том, насколько F-22 себя оправдал, как боевой самолет в современных конфликтах. Никак. Толку от его 5G-качеств мало, проявить их он в локальных конфликтах не может. Появление его в зоне конфликта на обстановку не влияет. А относительно недорогие и эффективные 4++ сейчас идеальны.

[Marks]

А что ты знаешь про ЛТХ F-35 ?

Поделись.

Да и про БРЭО F-22 ))), разве что фото кабины.

[MaxMPower]

Максим, при всем уважении, в некоторых случаях технологическое отставание трудно нивелировать подготовкой.

 

Не только про подготовку речь, а про взаимодействие/тактику/умение командного состава/разведку и прочие аспекты. Все это вместе с хорошей техникой даёт ту самую вероятностную единицу в победе.

[Marks]

Не про подготовку речь, а про взаимодействие/тактику/умение командного состава/разведку и прочие аспекты.

Так все это есть и у "супостата", плюс поддержка большим количеством ДРЛО,

плюс даталинк в том числе и со "старыми" бортами (F-16, F-15, F-14) и что сильно важно с наземкой.

Нельзя недооценивать противника, уж лучше переоценить, а потом порадоваться.

[Flаnker]

А что ты знаешь про ЛТХ F-35 ?

Поделись.

Да и про БРЭО F-22 ))), разве что фото кабины.

 

А что ты знаешь про технику стоящую на вооружении ВКС (про отсталость которой ты постоянно топишь) если какой нибудь Су-35 вживую видел видел максимум на МАКСе?

[MaxMPower]

Так все это есть и у "супостата", плюс поддержка большим количеством ДРЛО,

плюс даталинк в том числе и со "старыми" бортами (F-16, F-15, F-14) и что сильно важно с наземкой.

Нельзя недооценивать противника, уж лучше переоценить, а потом порадоваться.

А его никто и не до оценивает.....заключения и экспертное мнение икспертов с экрана тв не надо воспринимать как мнение людей которые что-то понимают и уж тем более думать что это официальная позиция военного руководства нашей страны. Люди которые непосредственно связаны с обороной страны всё-таки чуть умнее, рассудительнее и образованнее в вопросах ведения боевых действий. Их работу не видно, точно также как например не видно настоящей работы наших в сар, а видно только мультики и зашквар который публикует очередной не далекий зампонихуя...ну не умеем мы в пиар, но это не отражает истинной картины происходящего.

П.С. Чёт сегодняшние беседы навеяли :lol:

[Marks]

А что ты знаешь про технику стоящую на вооружении ВКС (про отсталость которой ты постоянно топишь) если какой нибудь Су-35 вживую видел видел максимум на МАКСе?

Фланкер уймись. где я хоть что то писал про Су-35 ? ты начинаешь "задалбывать", скоро я начну тебя "посылать".

А его никто и не до оценивает.....заключения и экспертное мнение икспертов с экрана тв не надо воспринимать как мнение людей которые что-то понимают и уж тем более думать что это официальная позиция военного руководства нашей страны. Люди которые непосредственно связаны с обороной страны всё-таки чуть умнее, рассудительнее и образованнее в вопросах ведения боевых действий. Их работу не видно, точно также как например не видно настоящей работы наших в сар, а видно только мультики и зашквар который публикует очередной не далекий зампонихуя...ну не умеем мы в пиар, но это не отражает истинной картины происходящего.

Максим, я же не спорю, но технологическое отставание не стоит сбрасывать со счетов ).

Понятно, что основную работу делает пилот, но без информации его работа мало чего будет стоить.

Нельзя увернуться от ракеты, если ты не в курсе откуда она летит.

И это не "наезд", это начиналось еще когда я в училище учился в начале 80-х, а продолжалось, когда я уже служил..

И с тех пор мало что поменялось, разве что форма.