Су-27 - ответы лётчиков

[Red307]

В чем проблема я так и не понял. Что 50 млн стоит одна бомба? Так это нормально для опытных образцов.

[Tone_Picky]

В одну такую единицу может входить несколько бомб/ракет, тестовое оборудование, модернизированные блоки/код для СУО носителя, и пр, и др. Совершенно обычная сумма для подобных закупок.

[Dell_Murrey-RUS]

Я это увидел и ох.ел Товарищи. Макс это пзд.ц. Как я и говорил, что в России с управляемыми АСП жо*а полная. Эту шайку КТРВ в о главе с Обносовым пора уже расстреливать..... у меня только мат вырывается на это. Какой на.уй контейнер макс, какой на.й шлем. Вы посмотрите, они еба.улись !

 

 

[ATTACH=JSON]{"alt":"Click image for larger version Name:\t Views:\t0 Size:\t140.7 KB ID:\t7134657","data-align":"none","data-attachmentid":"7134657","data-size":"full"}[/ATTACH] [ATTACH=JSON]{"alt":"Click image for larger version Name:\t Views:\t0 Size:\t151.8 KB ID:\t7134658","data-align":"none","data-attachmentid":"7134658","data-size":"full"}[/ATTACH]

 

 

С такими ворами ВКС только деградация ждёт. Шакалы , ворюги, просто нет слов на такие распилы ! Моя задница сгорела, тут нет никаких оправданий и оправданий быть не может.

 

Ты что то путаешь. Это с такими диванными знаниями Россию ждет беда.

 

По части контракта лично я не вижу каких то проблем.

Что тебя конкретно смутило в указанных документах?

 

А в целом, ребята из сообщений 5345 и 5346 намекнули тебе что к чему.

[Dzen]

Без приложения №1 неизвестно что входит в количество товара.

[ZHeN]

зато теперь известно, что КАБ-250 будет таки ЛТ !

[Dzen]

зато теперь известно, что КАБ-250 будет таки ЛТ !

 

Что значит ЛТ?

[Anduriel]

 

Что значит ЛТ?

 

Л-лазерная, Т-телевизионная(ли тепловая).

[MaxMPower]

Может и телевизионная, хотя у нас в обозначении «Т» никогда не использовалось как обозначение «тв». Индекс «т» как правило обозначал «толстостенная», т.е. боеприпас проникающего действия. Может быть и с «Т»ормозным устройством...хотя к таким боеприпасам обычно пишется индекс «ТС».

[Time 83]

В таких документах допустима ошибка ? Может все же ЛГ если только не дали новое обозначение, на вид „глазок" тот же что и у КАБ-1500ЛГ но про 250-ку пишут что на конечном участке тепловизионной наведение.

 

Макс, читал что к ОФАБ-250-270 производят ещё и радиовзрыватель, пользовались таким или только сплошь КВУ ?

[MaxMPower]

В таких документах допустима ошибка ? Может все же ЛГ если только не дали новое обозначение, на вид „глазок" тот же что и у КАБ-1500ЛГ но про 250-ку пишут что на конечном участке тепловизионной наведение.

Я такие документы в жизни не видел, это не дела эксплуатанта...на вряд ли там ошибка, типа же документ, я так думаю.

 

Макс, читал что к ОФАБ-250-270 производят ещё и радиовзрыватель, пользовались таким или только сплошь КВУ ?

Истребители с такими наверное не сталкивались. Мы на минирование всего несколько раз гоняли, это больше к бомберам вопрос. Мы минировали «по времени» насколько я помню и только сотками, а не двухсотпятидесятками.

[Time 83]

Вы наверно не поняли про радиовзрыватель он не для дистанционного подрыва а для подрыва над поверхностью как у НАР С-25 О или С-24, ну или как лидер у некоторых бомб.

[Dell_Murrey-RUS]

В таких документах допустима ошибка ? Может все же ЛГ если только не дали новое обозначение, на вид „глазок" тот же что и у КАБ-1500ЛГ но про 250-ку пишут что на конечном участке тепловизионной наведение.

 

Ошибка может быть везде. Но меня удивляет, почему ищите ошибки там, где их искать не нужно.

Как минимум адрес поставки очень на многое намекает.

 

 

[MaxMPower]

Вы наверно не поняли про радиовзрыватель он не для дистанционного подрыва а для подрыва над поверхностью как у НАР С-25 О или С-24, ну или как лидер у некоторых бомб.

 

Не, я про такое не слышал. Самое «радиоуправляемоеввоздухесрабатываемое» что я кидал это РБК-500 СПБЭ. Ну обычные рбк не в счёт я думаю, там никаких нанотехнологий в раскрытии нету.

[Time 83]

 

Не, я про такое не слышал. Самое «радиоуправляемоеввоздухесрабатываемое» что я кидал это РБК-500 СПБЭ. Ну обычные рбк не в счёт я думаю, там никаких нанотехнологий в раскрытии нету.

 

А по СПБЭ можете что нибудь сказать, успешно не успешно применение оных РБК ?

[MaxMPower]

 

А по СПБЭ можете что нибудь сказать, успешно не успешно применение оных РБК ?

 

По большому скоплению техники хорошо лупят, говорят нормально броню прожигает. Сам видел за раз как единиц пять легкой брони сожгли. А если успели разбежаться, то естественно элементы за убегающими не летают:).

Так что чем больше железа в области тем лучше.

[Time 83]

 

По большому скоплению техники хорошо лупят, говорят нормально броню прожигает. Сам видел за раз как единиц пять легкой брони сожгли. А если успели разбежаться, то естественно элементы за убегающими не летают:).

Так что чем больше железа в области тем лучше.

 

Хоть какие-то интересности. А в подробности не вдавались это старые СПБЭ или современные К ?

[vovanbesmert]

 

По большому скоплению техники хорошо лупят, говорят нормально броню прожигает. Сам видел за раз как единиц пять легкой брони сожгли. А если успели разбежаться, то естественно элементы за убегающими не летают:).

Так что чем больше железа в области тем лучше.

 

Доводилось самому применять ? Наверное дорогая штуковина ?

[MaxMPower]

 

Доводилось самому применять ? Наверное дорогая штуковина ?

 

Да. Ценник не висел:)

[MaxMPower]

 

Хоть какие-то интересности. А в подробности не вдавались это старые СПБЭ или современные К ?

 

Брехать не буду- не знаю. Модификация суббоеприпаса как правило не указывается и мы ее ни как не используем потому как летчика больше интересуют непосредственно характеристики самого контейнера (баллистические: характеристическая скорость/время, закон который применим для данной формы и т.д.)

Единственное что помню так, что мы кидали и старые и новые рбк, я имею ввиду по году производства.

[SandMartin]

Макс, а вам известно насколько наши лётчики много тренируются на боевое применение бвб/двб ? То есть каковы наши летные часы в год в сравнении с их потенциальными оппонентами из Германии, США, Турции, Израиля? Каково соотношение ракет р73/aim9 выпущенных на тренировках средним летчиком России и нато за временной период? Что думаете по этому поводу? У нас лучше/хуже тренируют чем у них?

[MaxMPower]

Макс, а вам известно насколько наши лётчики много тренируются на боевое применение бвб/двб ? То есть каковы наши летные часы в год в сравнении с их потенциальными оппонентами из Германии, США, Турции, Израиля? Каково соотношение ракет р73/aim9 выпущенных на тренировках средним летчиком России и нато за временной период?

 

Необходимо разделить понятия - настрел не равно мастерство в отношении воздушного боя особенно ближнего маневренного.

 

Реальное боевое применение в БВБ для тренировки в максимально приближенных к «боевым» не тренируется ни одной из стран. Тут я имею ввиду непосредственно стрельбу «на перегрузке/углах».

 

По количеству выстреливаемых ракет в определенный период за другие страны точных данных я не имею, но если сравнивать «количество ракет на летчика в год» и отталкиваться от тех данных что мне известны, то получается что у нас по ближним ракетам пусков больше в периоде крайних 5-7 лет. Но субъективно можно предположить, что количество «выпущенных всего ракет»допустим у США больше ввиду большего количества авиационной техники. Точнее сказать не могу ввиду отсутствия данных. Если есть какие нибудь предметные цифры можешь поделиться, по рассуждаем...

 

Про радиолокационные ракеты принцип тот же по настрелу, но тут про то как у них я знаю ещё меньше.

 

Про «лётные часы» тут я не понял. Если ты имеешь ввиду в общем (общий налёт), то последние несколько лет мы по налету даже пошли в обгон некоторых авиационных держав и этот параметр только растёт, для примера могу сказать что за период после моего увольнения мои сослуживцы прибавили в годовом выражении сотню-полторы, а это очень много для истребительной авиации.

 

 

 

 

Что думаете по этому поводу? У нас лучше/хуже тренируют чем у них?

 

Философский вопрос на самом деле...конкретно поставить все точки над «И» может поставить только прямое противостояние в небе один на один/звено на звено и т.д.

 

Боюсь такого вида сравнений никогда не будет ввиду современного облика противостояния...гибридные войны чужими руками на третьей стороне и т.д.

 

Если же посмотреть сухо на цифры и общее мое субъективное восприятие, то на данный момент наша авиация по объёму подготовки в части ближнего/дальнего боя (натсрела, налёта) не уступает уж точно приведённым тобой выше державам и судя по всему ещё развивается в этом направлении.

 

П.с. Основную роль в непосредственной тренировке ближнего/дальнего боя влияют по большей части не практические пуски, а количество полетов на маневренный бой с имитацией применения, так как в таких упражнениях отрабатывается полёт в комплексе, что даёт более ясную картину происходящего в бою, а стрельбы это всего лишь психологическая тренировка и «шлифовка» навыком работы с арматурой кабины (порядку нажатия кнопочек если по простому) в стрессовой (относительно) ситуации. Тактика больше все решит исход боя. Тактических ошибок можно сделать «миллион» и уже не исправишь в последний момент грубо говоря, а с кнопками если наступишь, то можно перетыкать/пустить вторую, тут уже проще. Поэтому истребители (всех стран) летают больше на тренировочные бои чем на воздушные полигоны. Так что это будет большим показателем «сферического уровня боевой выучки в вакууме».

 

[SandMartin]

Макс, я имел ввиду и то, кто сколько крутится в учебных догфайтах тоже. Спасибо за ответ.

 

Учитывая то что основное средство поражения первой волны это ракеты средней дальности, интересно как можно тренировать уход от них, ведь никто никогда не будет тренировался на боевых ракетах..

Единственное что может быть боле менее рабочее это тренажерная подготовка, как в дкс ? Типа по тебе пускают с ты уходишь ?

 

да и как оценить оценивать эффективность маневров обучаемого без реальных пусков по нему?

 

А это может в реале не сработать ? Ведь истинная ,(не рекламная)дальность и алгоритмы наведения современных западных ракет (тот же метеор и амраам с7 и d) надо полагать засекречены..

[MaxMPower]

Макс, я имел ввиду и то, кто сколько крутится в учебных догфайтах тоже. Спасибо за ответ.

Слушай я не знаю сколько у них там крутятся поэтому я сравнить не могу. Вообще трудно отвечать на этот вопрос, потому как лётная подготовка осуществляется по достаточно сложной и витиеватой схеме с множеством нюансов...не все так просто измеряется условным «количеством». Для какого-то референса могу лишь сказать сколько я раз в неделю выполнял полеты на бвб. В среднем у меня получилось 5ть полетов в неделю только на бвб, но бывало и 14ть полетов. Много это или мало опять же все достаточно относительно.

Учитывая то что основное средство поражения первой волны это ракеты средней дальности, интересно как можно тренировать уход от них, ведь никто никогда не будет тренировался на боевых ракетах..

Единственное что может быть боле менее рабочее это тренажерная подготовка, как в дкс ? Типа по тебе пускают с ты уходишь ?

да и как оценить оценивать эффективность маневров обучаемого без реальных пусков по нему?

А это может в реале не сработать ?

Данный вопрос решается в первую очередь научным путём, моделированием и расчетами. А уже исходя из этого разрабатываются соответствующие боевые манёвры и порядок их применения. Так как точность попадания/промаха ракеты это показатель вероятностный, то и успешность противоракетного маневра является тоже вероятностной величиной. Т.е. нет абсолютного (с вероятностью 1.0) противоракетного маневра который поможет.....также как и нету абсолютного положения относительно цели с какой либо ракетой которое обеспечит поражение с вероятностью 1.0.

Это я к чему- оценка всех этих «попал-не попал» основывается прежде всего на научных/расчетных данных, есть опорные величины/рубежи/маневры а также прочие «условия» отталкиваясь от которых можно произвести расчёт побед/поражений. Но если все это рассматривать применительно к жизни, то тренировка осуществляется не в формате «кто-кого» прям предметно, а в формате «сначала я тебя,а потом ты меня», т.е. упор прежде всего делается на ступенчатом формировании навыков атак цели по принципу «усложнения» параметров атаки. А непосредственный супербой с конкретным разбором всех нюансов отрабатывается уже на учениях и то только в случае спорных ситуаций, потому как не все случаи относятся именно к таким. Также такого рода серьезные разборы проводятся при достижении высокого скила в лётной подготовке при выполнении всяких зачетных полетов.

Я догадываюсь, что скорее всего тяжело так въехать...

По русский говоря нет необходимости в каждом учебном бою выполнять прям «уход-уход» от ракеты и на этом все, расходимся. Данные моменты отрабатываются иногда «сильнее» иногда «слабее» все зависит от того на что в данном полёте делается упор. Это про общий образ отработки бвб/двб, потому что мне кажешься что у людей не посвящённых всё-таки несколько другой образ сформирован.

Опять же в жизни это будет выглядеть несколько иначе нежели в дкс, потому как основные действия будут происходить в составе групп и с использованием тактики в большей мере нежели «силы джедая по укорачиванию от ракет». Весь замысел будет изначально строится на не допущении данной ситуации путём использования преимуществ (количество самолетов например или «качество» самолетов) использования мер безопасности (не пересечение определенных красных линий при невозможности разыграть тот или иной сценарий)...ну а если же так случилось и мы упираемся в дуэльную ситуацию(1 на 1; 4 на 4 и т.д.), то мы возвращаемся обратно к вероятностям....чем больше типовых ситуаций видел лётчик, чем больше раз он сам выполнял перехваты(учебные) тем больше кругозора у него будет принятия решения в ПОПЫТКЕ увернуться.

Ведь истинная ,(не рекламная)дальность и алгоритмы наведения современных западных ракет (тот же метеор и амраам с7 и d) надо полагать засекречены..

Для этого есть разведка, все равно там где надо по большей части известно кто что и как может. Любой здравомыслящий лётчик будет делать запас 1,2- 1,5 от рекламных данных. Большого разброса по той же дальности не будет, скорее всего она окажется меньше потому как реклама получается в идеальных условиях, а на войне и цель (наш самолет) будет маневрировать плюс рэб плюс время суток плюс время реакции летчика...влияние венеры...фаза луны и т.д. и т.п.....я к тому что при рекламе в 100 км по факту увидеть 200км крайне мало вероятно.

П.с. Написал много, надеюсь хоть что нибудь понятно.

 

[Andrei]

Для какого-то референса могу лишь сказать сколько я раз в неделю выполнял полеты на бвб. В среднем у меня получилось 5ть полетов в неделю только на бвб, но бывало и 14ть полетов. Много это или мало опять же все достаточно относительно.

 

Хотел уточнить: один полёт, допустим на БВБ это +- час или больше/меньше? Какой у вас в среднем налёт был в месяц?

[MaxMPower]

 

Хотел уточнить: один полёт, допустим на БВБ это +- час или больше/меньше? Какой у вас в среднем налёт был в месяц?

 

Час крутить бвб это конечно сильно...так ни заправки ни здоровья не хватит:). Если взять чисто само маневрирование без схождения и т.д. то это занимает ну предположим минут пятнадцать. В одном полёте отрабатывается не только одно упражнение на бвб. Существует множество вариаций, например двб/бвб/пилотаж/заходы с крутой глиссады или разведка/работа по земле/бвб. Короче там много много чего с чем летается, главная фишка в том, что как только ты умеешь тот или иной вид бвб(есть градация в зависимости от «сложности») то ты его летаешь практически в любом своём полёте. А конкретные цифры по налету извини не подскажу.