Су-27 - ответы лётчиков

[vovanbesmert]

 

А есть фото?

 

Я тебе больше скажу. Есть видео, причём от МО РФ и ВВС США

[Red307]

Как я понял, с новым форумом общение стало затруднительно))

Я вообще думал, меня выгнали. Три недели ушло на осознание, что это новый дизайн, где нет мобильной версии)).

[biotech]

новый дизайн, где нет мобильной версии)).

Как нет? Как раз здесь она есть. Я даже тапаток удалил с телефона, т.к. пользовался им искл. для этого форума.

 

[MaxMPower]

Мобильная версия стала удобнее как по мне

[Red307]

Раньше в окно влезало несколько сообщений, а теперь три больших кнопки "ответить", "подписаться" и "перейти". Неудобно

[Chizh]

Сейчас мы рассматриваем варианты альтернативных движков форумов.

[biotech]

Сейчас мы рассматриваем варианты альтернативных движков форумов.

vif2ne? :)

[Chizh]

vif2ne? :)

Шутку оценил )

 

[vovanbesmert]

 

Тут смотря с какой стороны посмотреть. Тут большую роль играет опыт, он из неоткуда не возьмётся. Применение этих самолетов целесообразно как со стороны боевой эффективности (все равно накроют площадной объект) так и со стороны опыта (взаимодействие с дальней авиацией, порядок управления, наведения и прочие организационные моменты). Что бы соответствовать требованиям современного времени нужно непосредственно воевать на ТВД, а не только на полигонах и картах. А качество без количества (в данном контексте количество вылетов) слабо достижимая цель. Также по применению авиации делаются соответствующие анализы которы в последствии приводят к выводам (организационным, финансовым и т.д.)

Наша авиация не воевала много лет и подвести ее к уровню «все умею, все могу» это не пару месяцев делов, это долгий и кропотливый труд, а боевые вылеты являются частью этой работы в первую очередь.

Та же закупка высокоточных боеприпасов и пересмотр бюджетов в сторону «интенсивного осовременивания» добивается быстрее если предоставить на верх фактические данные своих возможностей и нюансов с картинками/видюшками нежели показывать анализ другого государства в очередной войне против очередной ближневосточной страны.

«Пока жареный петух в ж.........» все делается не охотно и основную силу слова имеют экономисты.

 

 

Тогда у меня для вас плохие новости, если логически думать, то военные и экономисты РФ ни.уя считать не умеют. Тут простая математика, что ещё раз не доказывает несерьёзность подходов.

Вот пример: имеем 4-5 самолётовылета Ту22М3 по 6 постройкам на север города Аль-Маядин с территории РФ. И 1-2 самолётовылета СУ34 с 8 мю КАБ500С с Хмеймима. Учитывая стоимость каждой до 1,9 млн р. (слышал цифры в 8млн, если это правда, то тут уже плохо работают спецорганы РФ, которые не посадили руководство КТРВ за попил денег и коррупцию) То вылет одного двух СУ34 с ВТО обойдётся экономически лучше и эффективнее с точки боевой эффективности чем вылет 4-5 Ту22М3 с Территории России с нестабильными результатами.

[ATTACH=JSON]{"alt":"Click image for larger version Name:\t Views:\t0 Size:\t415.7 KB ID:\t7130224","data-align":"none","data-attachmentid":"7130224","data-size":"full"}[/ATTACH] [ATTACH=JSON]{"alt":"Click image for larger version Name:\t Views:\t0 Size:\t358.1 KB ID:\t7130225","data-align":"none","data-attachmentid":"7130225","data-size":"full"}[/ATTACH]

[MaxMPower]

Тогда у меня для вас плохие новости, если логически думать, то военные и экономисты РФ ни.уя считать не умеют. Тут простая математика, что ещё раз не доказывает несерьёзность подходов.

:megalol: спасибо за глубокий анализ!

 

П.С. А вообще если без шуток, ты не имеешь и малейшего представления про объём задач и порядок их выполнения, а выводы твои основываются только на разборе одного двух боевых применений которые составляют 0,00....от общего количества грубо говоря. Если внимательно прочитать то, что я писал выше, то можно увидеть что данные полеты нужны то только для того, чтобы «показать красивую картинку». А если говорить про подходы, то тратить восемь КАБин для поражения конструкций по типу «зернохранилище»/«ток»/«ангар из жести» вот это действительно не целесообразно, даже при условии что это является каким нибудь складом или пунктом сбора или ещё чём-то подобным. А 32 офаб-250-270 будут в любом случае дешевле минимум в раз 5 чем одна КАБина. КАБ это всё-таки более точный инструмент и предназначен он для других задач, например он применялся для уничтожения мостов.

Также не стоит забывать о том, что цели делятся по важности/срочности/опасности/тактической/стратегической ценности в настоящее время/далекое и не далекое бушующее. Не стоит думать что лично «ты» осознал замысел командования того или иного мероприятия по фоткам/видео.

А уж тем более думать что руководят такими мероприятиями «не далекие» люди это минимум не тактично.....очень схожая позиция у любого среднестатистического диванного эксперта, а как мы знаем с дивана не видна вся картина....

П.П.С. Я не специалист в области применения 250ток дальней авиацией, а все выше сказанное является проецирование собственного опыта который я получил в тех или иных ситуациях когда сам видел/знаю/участвовал и сравнивал с тем «что люди говорят».

[Chizh]

Вот в чем разница между УАБ РФ и США.

В США умные бомбы дешевле чем в РФ и их применение дешевле чугуна.

[vovanbesmert]

:megalol: спасибо за глубокий анализ!

 

П.С. А вообще если без шуток, ты не имеешь и малейшего представления про объём задач и порядок их выполнения, а выводы твои основываются только на разборе одного двух боевых применений которые составляют 0,00....от общего количества грубо говоря. Если внимательно прочитать то, что я писал выше, то можно увидеть что данные полеты нужны то только для того, чтобы «показать красивую картинку». А если говорить про подходы, то тратить восемь КАБин для поражения конструкций по типу «зернохранилище»/«ток»/«ангар из жести» вот это действительно не целесообразно, даже при условии что это является каким нибудь складом или пунктом сбора или ещё чём-то подобным. А 32 офаб-250-270 будут в любом случае дешевле минимум в раз 5 чем одна КАБина. КАБ это всё-таки более точный инструмент и предназначен он для других задач, например он применялся для уничтожения мостов.

Также не стоит забывать о том, что цели делятся по важности/срочности/опасности/тактической/стратегической ценности в настоящее время/далекое и не далекое бушующее. Не стоит думать что лично «ты» осознал замысел командования того или иного мероприятия по фоткам/видео.

А уж тем более думать что руководят такими мероприятиями «не далекие» люди это минимум не тактично.....очень схожая позиция у любого среднестатистического диванного эксперта, а как мы знаем с дивана не видна вся картина....

П.П.С. Я не специалист в области применения 250ток дальней авиацией, а все выше сказанное является проецирование собственного опыта который я получил в тех или иных ситуациях когда сам видел/знаю/участвовал и сравнивал с тем «что люди говорят».

 

"32 офаб-250-270 будут в любом случае дешевле минимум в раз 5 чем одна КАБина" КАБ500С стоит 2 мульта что-то около того, одна ОФАБ250-270 тыс 150-200. Не забываем про затраты на логистику и что бы доставить эти 32 офабины к целям нужно ЛА пропорционально больше чем ЛА для доставки 8 кабин, а это тоже не малые денюшки, час полёта тоже не бесплатный + срез ресурса самолётов их доставляющих больше, т.к. самолётовылетов больше :) и.т.д. Я как-то так думаю

[MaxMPower]

Вот в чем разница между УАБ РФ и США.

В США умные бомбы дешевле чем в РФ и их применение дешевле чугуна.

Они молодцы, но на этот уровень не просто выйти как я себе представляю. Мы в своё время пошли другим путём.

 

[MaxMPower]

 

"32 офаб-250-270 будут в любом случае дешевле минимум в раз 5 чем одна КАБина" КАБ500С стоит 2 мульта что-то около того, одна ОФАБ250-270 тыс 150-200. Не забываем про затраты на логистику и что бы доставить эти 32 офабины к целям нужно ЛА пропорционально больше чем ЛА для доставки 8 кабин, а это тоже не малые денюшки, час полёта тоже не бесплатный + срез ресурса самолётов их доставляющих больше, т.к. самолётовылетов больше :) и.т.д. Я как-то так думаю

 

Если говорить про ресурс самолета, то он переводится в опыт экипажа. Опыт полученный «подешевле» на полигоне с профессиональной точки зрения не сравнить с опытом полученным «по дороже» во время ведения боевых действий. Плюс во всем этом заплёте получают опыт не только один экипаж, но ещё командование. Наибольшую роль в эффективности выполнения боевой задачи как для пехотных подразделений, так и для авиации является «боевое слаживание»- по простому тренировка по взаимодействию разношёрстной «банды» в общем замысле. Можно быть по отдельности трижды «спецами», но вместе херня грубоговоря. Это по большей части касается наверное руководящего состава, который должен организовать точное, своевременное и эффективное взаимодействие с другими родами авиации и войск. А как мы знаем, дальники давненько не принимали участия в масштабных мероприятиях. Крайний неудачный опыт при применении против Грузинских сил показал неудовлетворительное руководство дальней авиацией в контексте «спецопераций».

А по поводу подвоза БП- чугуна везде полно, его подвозить не надо, всегда под боком найдётся склад с ним, а вот массовость высокоточного оружия во первых не развита по «понятным» причинам, а во вторых оно требует к себе определенных условий хранения, также играет роль ограниченный (относительно чугуна) срок службы. Если взять во внимание выше сказанной и добавить сюда инфраструктурные нюансы(места хранения, места производства и т.д.), то высокоточное пока всё-таки дороговато выходит, как по мне.

[Andrei]

А по поводу подвоза БП- чугуна везде полно, его подвозить не надо, всегда под боком найдётся склад с ним, а вот массовость высокоточного оружия во первых не развита по «понятным» причинам, а во вторых оно требует к себе определенных условий хранения, также играет роль ограниченный (относительно чугуна) срок службы. Если взять во внимание выше сказанной и добавить сюда инфраструктурные нюансы(места хранения, места производства и т.д.), то высокоточное пока всё-таки дороговато выходит, как по мне.

 

В этом плане очень хорошим решением было делать высокоточные бомбы путем "переодевания" обычного чугуния в необходимую обёртку. Таким образом, лежащий на складе чугуний легким движением руки оружейника, сдобренным матом, превращает Mk-82 в GBU-12, 38 или вообще 54. Так же верно и обратное. В противном случае, да, выходит весьма дороговато и неудобно с точки зрения логистики.

[Red307]

Всегда лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Нет у нас JDAMов. И не понятно, будут ли вообще.

Поэтому и придумывают всякие Гефесты и ковровые бомбардбомбардировки в 21м веке.

[vvm13]

Электроника с каждым годом мощнее, легче, дешевле. То, что когда то было революционно, сейчас должно быть тривиально, рутинно и стоить "три копейки" (умноженные на военный коэффициент, конечно). Особенно всякие там с GPS и лазерным наведением. Как я понимаю, проблемы прежде всего в головах начальства.

[Marks]

проблемы в технологиях.

с некоторых пор у России сильно ограничен доступ к последним за бугром,

а со своими технологиями большие сложности, задачи "эффективных менеджеров" совсем другие.

[MaxMPower]

Я вот тоже больше думаю про «эффективный менеджмент» чем на начальство (имею ввиду военное). Тракторист рулит тем трактором который выдал ему председатель колхоза с главбухом и конечно от него будут требовать использовать его максимально эффективно.

[Red307]

Я вот тоже больше думаю про «эффективный менеджмент» чем на начальство (имею ввиду военное). Тракторист рулит тем трактором который выдал ему председатель колхоза с главбухом и конечно от него будут требовать использовать его максимально эффективно.

 

Вообще то "эффективный менеджмент" выполняет все по ТЗ, выданными военными. За невыполнение сейчас жестоко дерут. Другой вопрос, что эти ТЗ не всегда адекватны и, при умножении на нашу рукожопость, выходит то, что выходит. Плюс, политика.

[Chizh]

Электроника с каждым годом мощнее, легче, дешевле. То, что когда то было революционно, сейчас должно быть тривиально, рутинно и стоить "три копейки" (умноженные на военный коэффициент, конечно). Особенно всякие там с GPS и лазерным наведением.

Да, только это РФ не касается.

 

 

[MaxMPower]

Хватит бомбить Воронеж в этой теме:lol:

[vovanbesmert]

Я это увидел и ох.ел Товарищи. Макс это пзд.ц. Как я и говорил, что в России с управляемыми АСП жо*а полная. Эту шайку КТРВ в о главе с Обносовым пора уже расстреливать..... у меня только мат вырывается на это. Какой на.уй контейнер макс, какой на.й шлем. Вы посмотрите, они еба.улись !

​​​​​​​

[ATTACH=JSON]{"data-align":"none","data-attachmentid":"7134657","data-size":"full"}[/ATTACH] [ATTACH=JSON]{"data-align":"none","data-attachmentid":"7134658","data-size":"full"}[/ATTACH]

[vovanbesmert]

С такими ворами ВКС только деградация ждёт. Шакалы , ворюги, просто нет слов на такие распилы ! Моя задница сгорела, тут нет никаких оправданий и оправданий быть не может.

[Leva]

С такими ворами ВКС только деградация ждёт. Шакалы , ворюги, просто нет слов на такие распилы ! Моя задница сгорела, тут нет никаких оправданий и оправданий быть не может.

 

А что за "звёздочка" у "Количества"? И какова "Единица измерения = усл. ед."? Сколько в штуках будет? Ну и самое интересное для меня - АУКЦИОН? Не ужели есть целая толпа заводов которые производят сию продукцию? Тут конечно понимаю что не один и скорее вопрос: "кто сможет быстрее и дешевле доставить". Но однако же интересно. Да, и совсем не удивлюсь, что под "усл. ед." имеется ввиду максимально возможная загрузка этим БП для некоего ЛА (+ "бой" :) ), а то и не одна, а скорее две загрузки, а то и три (бог любит троицу). В общем одни вопросы