ФрогФут Posted January 14, 2021 Share Posted January 14, 2021 (edited) 2 hours ago, Neketmann said: М, кстати, момент к размышлению. У Су-57 большие отсеки дают соответственно большую нагрузку без ухудшения ЭПР. Тобишь, чтобы тому же F-35 унести столько же, сколько носит 57й, ему понадобится задействовать внешние подвески, что явно значительно ухудшит его ЭПР. Возможно именно этим руководствовались в Сухом, при проектировании. Так про любой большой и маленький самолет можно рассуждать. Большой самолет самолет увезет больше. У Ту-160 в отсеки помещается ещё больше. Edited January 14, 2021 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 14, 2021 Share Posted January 14, 2021 2 часа назад, Neketmann сказал: М, кстати, момент к размышлению. У Су-57 большие отсеки дают соответственно большую нагрузку без ухудшения ЭПР. Тобишь, чтобы тому же F-35 унести столько же, сколько носит 57й, ему понадобится задействовать внешние подвески, что явно значительно ухудшит его ЭПР. Возможно именно этим руководствовались в Сухом, при проектировании. Су-57 все же тяжелый истребитель, аналог - хряпа, только у того нет нормального вооружения для земли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted January 14, 2021 Share Posted January 14, 2021 2 часа назад, Neketmann сказал: М, кстати, момент к размышлению. У Су-57 большие отсеки дают соответственно большую нагрузку без ухудшения ЭПР. Тобишь, чтобы тому же F-35 унести столько же, сколько носит 57й, ему понадобится задействовать внешние подвески, что явно значительно ухудшит его ЭПР. Возможно именно этим руководствовались в Сухом, при проектировании. С другой стороны американцы и англичане уменьшают размерность АСП В-З при этом увеличивают их точность и возможность одновременной атаки нескольких целей в один заход (SDB, SDBII, SPEAR-3), даже ПКР JSM умудрились внутрь F-35 засунуть. При наших "больших отсеках" Су-57 может нести внутри ракет В-З меньше чем F-22 (4 РВСД + 2 РВВМД против 6 AMRAAM +2 Sidewinder) Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neketmann Posted January 14, 2021 Share Posted January 14, 2021 3 часа назад, ФрогФут сказал: Так про любой большой и маленький самолет можно рассуждать. Большой самолет самолет увезет больше. У Ту-160 в отсеки помещается ещё больше. Это скорее к вопросу о стелсе и S-образниках, а не о том, сколько в целом влезает в самолёт. Толку было бы от Су-57, в который влезало бы как в F-35, зато с S-образниками? 3 часа назад, TotenDead сказал: Су-57 все же тяжелый истребитель, аналог - хряпа, только у того нет нормального вооружения для земли. Су-57 таки тяжелый МФИ и аналога - нет, как бы забавно это не звучало. 3 часа назад, PermAG-CyMPAK сказал: С другой стороны американцы и англичане уменьшают размерность АСП В-З при этом увеличивают их точность и возможность одновременной атаки нескольких целей в один заход (SDB, SDBII, SPEAR-3), даже ПКР JSM умудрились внутрь F-35 засунуть. При наших "больших отсеках" Су-57 может нести внутри ракет В-З меньше чем F-22 (4 РВСД + 2 РВВМД против 6 AMRAAM +2 Sidewinder) При уменьшении размерности страдает убойность, закономерно. Хотя гонять мелкоразмерку и слабозащищенные цели как вариант, рано или поздно и у нас будут это производить, если посчитают нужным. Про ракеты В-В, так в 57й их вроде как 8 штук лезет, 6 СД в центральные отсеки, плюс 2 МД в быстрых отсеках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 15, 2021 Share Posted January 15, 2021 8 часов назад, Neketmann сказал: Су-57 таки тяжелый МФИ и аналога - нет, как бы забавно это не звучало. как бы Су-57 пока нет, то что есть, это предсерийный образец, в одном экземпляре. и говорить, что нет аналогов про самолет, который еще ничего не показал ... лично я бы постеснялся. 8 часов назад, Neketmann сказал: При уменьшении размерности страдает убойность, закономерно. а танкам много и не надо, когда прилетает сверху в башню. ох уж эти фантазеры )) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fair Posted January 15, 2021 Share Posted January 15, 2021 41 минуту назад, Marks сказал: а танкам много и не надо, когда прилетает сверху в башню. ох уж эти фантазеры )) А, разработчики МФИ Су-57, и не подозревают, что, оказывается, надо было создавать самолёт конкретно против танков... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted January 15, 2021 Share Posted January 15, 2021 (edited) 1 час назад, Marks сказал: как бы Су-57 пока нет, то что есть, это предсерийный образец, Так то это у же именно серийный образец Цитата в одном экземпляре. И? Так то Т-50 полетел на 10 лет позже чем F-35(X-35) Цитата и говорить, что нет аналогов про самолет, который еще ничего не показал ... лично я бы постеснялся. А как себя показали F-22/35 и еще куча других ЛА? Цитата а танкам много и не надо, когда прилетает сверху в башню. Зато другим типом целей надо более мощные боеприпасы. да и танчики то не самые приоритетные цели для Т-50 Edited January 15, 2021 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fair Posted January 15, 2021 Share Posted January 15, 2021 (edited) Да и против танков, размер средства доставки боеприпасов лишним не будет: Цитата «Дрель» — планирующая авиабомба, предназначена для уничтожения танков, наземных РЛС и средств ПВО. По заявлению разработчика, бомбу практически невозможно распознать на радарах. Бомба наводится на цель при помощи системы ГЛОНАСС. Дальность планирования бомбы достигает 30 км, что позволяет использовать её без захода в зону действия ПВО противника. Основным носителем данной бомбы должен стать Су-57[2]. Бомба оснащена 15 самоприцеливающимися боевыми элементами. На конечном участке траектории они отделяются от бомбы и спускаются на парашютах, наводясь на цель при помощи радарных и инфракрасных сенсоров. Главная их цель — танки, их элементы бомбы поражают в наименее защищенную верхнюю проекцию. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дрель_(авиабомба) Edited January 15, 2021 by Fair Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neketmann Posted January 15, 2021 Share Posted January 15, 2021 2 часа назад, Marks сказал: и говорить, что нет аналогов про самолет, который еще ничего не показал ... лично я бы постеснялся. А что, есть другие тяжелые МФИ 5го поколения? 2 часа назад, Marks сказал: а танкам много и не надо, когда прилетает сверху в башню. Танкам - да, но бомбы-то не только по танкам кидают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted January 15, 2021 Share Posted January 15, 2021 12 hours ago, Neketmann said: Это скорее к вопросу о стелсе и S-образниках, а не о том, сколько в целом влезает в самолёт. Толку было бы от Су-57, в который влезало бы как в F-35, зато с S-образниками? Нельзя одно компоновочное решение рассматривать в отрыве от остальных. Достаточно странно брать s-заборники и всё остальное оставлять как есть. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 15, 2021 Share Posted January 15, 2021 21 час назад, PermAG-CyMPAK сказал: С другой стороны американцы и англичане уменьшают размерность АСП В-З при этом увеличивают их точность и возможность одновременной атаки нескольких целей в один заход (SDB, SDBII, SPEAR-3), даже ПКР JSM умудрились внутрь F-35 засунуть. При наших "больших отсеках" Су-57 может нести внутри ракет В-З меньше чем F-22 (4 РВСД + 2 РВВМД против 6 AMRAAM +2 Sidewinder) У нас самолет не чисто против воздуха работать в отличие от, хотя 6 урвв средней дальности видеть на борту хотелось бы. У Ф-35 все же сравнимого вооружения по размерам (4 метровые дуры) в 2 раза меньше помещается, чем может взять 57 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted January 15, 2021 Share Posted January 15, 2021 20 часов назад, Neketmann сказал: Это скорее к вопросу о стелсе и S-образниках, а не о том, сколько в целом влезает в самолёт. Толку было бы от Су-57, в который влезало бы как в F-35, зато с S-образниками? Су-57 таки тяжелый МФИ и аналога - нет, как бы забавно это не звучало. При уменьшении размерности страдает убойность, закономерно. Хотя гонять мелкоразмерку и слабозащищенные цели как вариант, рано или поздно и у нас будут это производить, если посчитают нужным. Про ракеты В-В, так в 57й их вроде как 8 штук лезет, 6 СД в центральные отсеки, плюс 2 МД в быстрых отсеках. в Су-57 больше залазит I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted January 15, 2021 Share Posted January 15, 2021 (edited) Ну нужно сначала изучить вопрос, а потом уже реализовывать свое право постить свое мнение Еще в октябре 2020 приводилось вооружение В-В Су-57 с тренажера. Во внутренних отсеках Су-57 между мотогондолами размещается только/всего/максимум 4 АКУ, т.е. 4 АСП на выбор. Второе важное замечание возможность нести больше тонн не означает больший ударный потенциал. Например, Ту-160 может нести больше тонн оружия, а на практике несет меньше крылатых ракет, чем более компактный B-1B. Третье замечание, подумайте, что лучше сбросить, например, на аэродром 2 бомбы по 500 кг или 8 SDB, каждая из которых найдет свою цель? А то, что у нас аналог SDB - 3,2-х метровая "дура " КАБ-250, это, как говорят "небратья", скорее "зрада", чем "перемога". Про "Дрель" лучше не вспоминайте - это совсем не аналог JSOW. Не удивительно, что ее не могут сдать военным: во внутренний отсек Су-57 она лезет, дальность полета катастрофически мала для планирующей бомбы, дизайн из 80-х годов прошлого века Edited January 16, 2021 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 17 часов назад, BBCRF сказал: в Су-57 больше залазит Если в плане УРВВ средней дальности, то нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 13 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал: Ну нужно сначала изучить вопрос, а потом уже реализовывать свое право постить свое мнение Еще в октябре 2020 приводилось вооружение В-В Су-57 с тренажера. Во внутренних отсеках Су-57 между мотогондолами размещается только/всего/максимум 4 АКУ, т.е. 4 АСП на выбор. Все верно, и все же не будем исключать возможность изменения числа внутренних подвесок при помощи "переходников". Тот же Ф-35 тоже не сразу получил возможность нести 6 амраамов внутри (или даже до сих пор не получил, не помню). Судя по всему, в отсеки 57 может влезть 3 изд 180 шахматно, но, увы, пока это лишь гадания, конечно. 13 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал: Третье замечание, подумайте, что лучше сбросить, например, на аэродром 2 бомбы по 500 кг или 8 SDB, каждая из которых найдет свою цель? Это придирка должна быть не к самолету, а к тому, что под него вешают. Тренд на миниатюризацию АСП, впрочем, добрался и до РФ, пусть и несколько запоздало 13 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал: А то, что у нас аналог ЫВИ - 3,2-х метровая "дура " КАБ-250, это, как говорят "небратья", скорее "зрада", чем "перемога". Это не аналог. Аналог каб-250 - это ждам какой-нибудь, схожий, кстати, по своим размерам, может даже побольше. 13 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал: дизайн из 80-х годов прошлого века Дизайн)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 На предыдущей странице обсуждение РЛС... сильно! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fair Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 14 минут назад, TotenDead сказал: Тот же Ф-35 тоже не сразу получил возможность нести 6 амраамов внутри (или даже до сих пор не получил, не помню). Уточню: было такое, но не у F-35 а у F-22. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 Только что, Fair сказал: Уточню: было такое, но не у F-35 а у F-22. У F-35, у F-35, не раптора Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neketmann Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 14 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал: Ну нужно сначала изучить вопрос, а потом уже реализовывать свое право постить свое мнение Еще в октябре 2020 приводилось вооружение В-В Су-57 с тренажера. Во внутренних отсеках Су-57 между мотогондолами размещается только/всего/максимум 4 АКУ, т.е. 4 АСП на выбор. 23 минуты назад, TotenDead сказал: Все верно, и все же не будем исключать возможность изменения числа внутренних подвесок при помощи "переходников". Тот же Ф-35 тоже не сразу получил возможность нести 6 амраамов внутри (или даже до сих пор не получил, не помню). Судя по всему, в отсеки 57 может влезть 3 изд 180 шахматно, но, увы, пока это лишь гадания, конечно. Где-т по интернету гуляли пару схем и фоток, где 6 изделий 180 в отсеках, но вопрос достоверности открыт, конечно. 14 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал: Например, Ту-160 может нести больше тонн оружия, а на практике несет меньше крылатых ракет, чем более компактный B-1B. Ну ЖАССМ все-таки ракета классом пониже, относительно Х-555/Х-101 14 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал: А то, что у нас аналог SDB - 3,2-х метровая "дура " КАБ-250, это, как говорят "небратья", скорее "зрада", чем "перемога". Ну КАБ-250 и весит в 2 раза больше, чем SDB. Бтв, вон для дронов же сделали КАБ-100 и КАБ-50, при желании, думаю, их можно и под 57й адаптировать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 2 часа назад, TotenDead сказал: Если в плане УРВВ средней дальности, то нет откуда ты знаешь? в отсек можно поместить барабанную установку I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 15.01.2021 в 12:07, Neketmann сказал: А что, есть другие тяжелые МФИ 5го поколения? а вот это уже вряд ли. не такие они глубокие. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 25 минут назад, BBCRF сказал: откуда ты знаешь? в отсек можно поместить барабанную установку Примерные размеры отсека известны. Можно в теории поместить строенный пилон в каждый из отсеков, но пока из более-менее достоверного известно, что внутрь лезет лишь 4 урвв сд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 1 час назад, TotenDead сказал: Примерные размеры отсека известны. Можно в теории поместить строенный пилон в каждый из отсеков, но пока из более-менее достоверного известно, что внутрь лезет лишь 4 урвв сд. я видел его в живую и он достаточно большой I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 12 минут назад, BBCRF сказал: я видел его в живую и он достаточно большой Его много кто видел в живую) И размеры знают точнее, чем "довольно большой". А помимо размеров все упирается еще и в точки подвески, коих по две в каждом из отсеков, что подтверждается в т.ч тем слайдом, что был выложен немногим ранее Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hortich Posted February 2, 2021 Share Posted February 2, 2021 Без сарказма. Просто увидел. http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=31225 Экспортная модель первого российского стелс-истребителя Су-57 в натуральную величину будет представлена в этом году на выставке Aero India, которая стартует завтра. "Зарубежные заказчики проявляют повышенный интерес к экспортной версии российского Су-57. Полноразмерный макет истребителя Су-57Э будет продемонстрирован на авиакосмическом салоне Aero India 2021, который пройдет 3-5 февраля в индийском городе Бангалор", сообщил ТАСС в понедельник директор по международному сотрудничеству и региональной политике госкорпорации "Ростех" Виктор Кладов. "Если говорить о Су-57Э, то этот самолет вызывает большой интерес во многих странах, поскольку обладает уникальными боевыми свойствами и летными характеристиками. Мы видим, что есть потребность в самолетах следующего поколения и есть как рыночная ниша, так и предпосылки для поставки этого самолета", сказал Кладов. Су-57 разработан компанией "Сухой" (входит в ОАК) и выпускается на Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе (КнААЗ), предназначен для поражения всех типов воздушных целей в дальних и ближних боях, поражения наземных и надводных целей противника и преодоления систем ПВО. Его первый полет состоялся 29 января 2010 года. Первый серийный Су-57 планировалось передать российскому министерству обороны в конце 2019 года, но самолет потерпел крушение во время испытательного полета накануне сдачи. Российские военные, как ожидается, получат 76 истребителей Су-57 к 2028 году. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts