Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[ФрогФут]

2 hours ago, Neketmann said:

М, кстати, момент к размышлению. 

У Су-57 большие отсеки дают соответственно большую нагрузку без ухудшения ЭПР. Тобишь, чтобы тому же F-35 унести столько же, сколько носит 57й, ему понадобится задействовать внешние подвески, что явно значительно ухудшит его ЭПР. Возможно именно этим руководствовались в Сухом, при проектировании.

Так про любой большой и маленький самолет можно рассуждать. Большой самолет самолет увезет больше. У Ту-160 в отсеки помещается ещё больше.

Edited January 14, 2021 by ФрогФут

[TotenDead]

2 часа назад, Neketmann сказал:

М, кстати, момент к размышлению. 

У Су-57 большие отсеки дают соответственно большую нагрузку без ухудшения ЭПР. Тобишь, чтобы тому же F-35 унести столько же, сколько носит 57й, ему понадобится задействовать внешние подвески, что явно значительно ухудшит его ЭПР. Возможно именно этим руководствовались в Сухом, при проектировании.

Су-57 все же тяжелый истребитель, аналог - хряпа, только у того нет нормального вооружения для земли.

[CyMPAK]

2 часа назад, Neketmann сказал:

М, кстати, момент к размышлению. 

У Су-57 большие отсеки дают соответственно большую нагрузку без ухудшения ЭПР. Тобишь, чтобы тому же F-35 унести столько же, сколько носит 57й, ему понадобится задействовать внешние подвески, что явно значительно ухудшит его ЭПР. Возможно именно этим руководствовались в Сухом, при проектировании.

С другой стороны американцы и англичане  уменьшают размерность АСП В-З при этом увеличивают их точность и возможность одновременной атаки нескольких целей в один заход (SDB, SDBII, SPEAR-3), даже ПКР JSM умудрились внутрь F-35 засунуть. 

При наших "больших отсеках" Су-57 может нести внутри  ракет В-З меньше чем F-22 (4 РВСД + 2 РВВМД  против  6 AMRAAM +2 Sidewinder)

[Neketmann]

3 часа назад, ФрогФут сказал:

Так про любой большой и маленький самолет можно рассуждать. Большой самолет самолет увезет больше. У Ту-160 в отсеки помещается ещё больше.

 

Это скорее к вопросу о стелсе и S-образниках, а не о том, сколько в целом влезает в самолёт. Толку было бы от Су-57, в который влезало бы как в F-35, зато с S-образниками?

 

3 часа назад, TotenDead сказал:

Су-57 все же тяжелый истребитель, аналог - хряпа, только у того нет нормального вооружения для земли.

Су-57 таки тяжелый МФИ и аналога - нет, как бы забавно это не звучало.

 

3 часа назад, PermAG-CyMPAK сказал:

С другой стороны американцы и англичане  уменьшают размерность АСП В-З при этом увеличивают их точность и возможность одновременной атаки нескольких целей в один заход (SDB, SDBII, SPEAR-3), даже ПКР JSM умудрились внутрь F-35 засунуть. 

При наших "больших отсеках" Су-57 может нести внутри  ракет В-З меньше чем F-22 (4 РВСД + 2 РВВМД  против  6 AMRAAM +2 Sidewinder)

При уменьшении размерности страдает убойность, закономерно. Хотя гонять мелкоразмерку и слабозащищенные цели как вариант, рано или поздно и у нас будут это производить, если посчитают нужным.

Про ракеты В-В, так в 57й их вроде как 8 штук лезет, 6 СД в центральные отсеки, плюс 2 МД в быстрых отсеках.

[Marks]

8 часов назад, Neketmann сказал:

Су-57 таки тяжелый МФИ и аналога - нет, как бы забавно это не звучало.

как бы Су-57 пока нет, то что есть, это предсерийный образец, в одном экземпляре.

и говорить, что нет аналогов про самолет, который еще ничего не показал ... лично я бы постеснялся.

8 часов назад, Neketmann сказал:

При уменьшении размерности страдает убойность, закономерно.

а танкам много и не надо, когда прилетает сверху в башню.

 

ох уж эти фантазеры ))

[Fair]

41 минуту назад, Marks сказал:

а танкам много и не надо, когда прилетает сверху в башню.

 

ох уж эти фантазеры ))

 

А, разработчики МФИ Су-57, и не подозревают, что, оказывается, надо было создавать самолёт конкретно против танков...

[Flаnker]

1 час назад, Marks сказал:

как бы Су-57 пока нет, то что есть, это предсерийный образец,

Так то это у же именно серийный образец

 

Цитата

в одном экземпляре.

 

И? Так то Т-50 полетел на 10 лет позже чем F-35(X-35)

 

Цитата

и говорить, что нет аналогов про самолет, который еще ничего не показал ... лично я бы постеснялся.

 

А как себя показали F-22/35 и еще куча других ЛА?

 

Цитата

а танкам много и не надо, когда прилетает сверху в башню.

 

Зато другим типом целей надо более мощные боеприпасы. да и танчики то не самые приоритетные цели для Т-50

Edited January 15, 2021 by Flаnker

[Fair]

Да и против танков, размер средства доставки боеприпасов лишним не будет:

 

Цитата

«Дрель» — планирующая авиабомба, предназначена для уничтожения танков, наземных РЛС и средств ПВО. По заявлению разработчика, бомбу практически невозможно распознать на радарах.

Бомба наводится на цель при помощи системы ГЛОНАСС. Дальность планирования бомбы достигает 30 км, что позволяет использовать её без захода в зону действия ПВО противника. Основным носителем данной бомбы должен стать Су-57^[2].

Бомба оснащена 15 самоприцеливающимися боевыми элементами. На конечном участке траектории они отделяются от бомбы и спускаются на парашютах, наводясь на цель при помощи радарных и инфракрасных сенсоров. Главная их цель — танки, их элементы бомбы поражают в наименее защищенную верхнюю проекцию.

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дрель_(авиабомба)

Edited January 15, 2021 by Fair

[Neketmann]

2 часа назад, Marks сказал:

и говорить, что нет аналогов про самолет, который еще ничего не показал ... лично я бы постеснялся.

А что, есть другие тяжелые МФИ 5го поколения?

 

2 часа назад, Marks сказал:

а танкам много и не надо, когда прилетает сверху в башню.

 

Танкам - да, но бомбы-то не только по танкам кидают.

[ФрогФут]

12 hours ago, Neketmann said:

Это скорее к вопросу о стелсе и S-образниках, а не о том, сколько в целом влезает в самолёт. Толку было бы от Су-57, в который влезало бы как в F-35, зато с S-образниками?

Нельзя одно компоновочное решение рассматривать в отрыве от остальных. Достаточно странно брать s-заборники и всё остальное оставлять как есть. 

[TotenDead]

21 час назад, PermAG-CyMPAK сказал:

С другой стороны американцы и англичане  уменьшают размерность АСП В-З при этом увеличивают их точность и возможность одновременной атаки нескольких целей в один заход (SDB, SDBII, SPEAR-3), даже ПКР JSM умудрились внутрь F-35 засунуть. 

При наших "больших отсеках" Су-57 может нести внутри  ракет В-З меньше чем F-22 (4 РВСД + 2 РВВМД  против  6 AMRAAM +2 Sidewinder)

У нас самолет не чисто против воздуха работать в отличие от, хотя 6 урвв средней дальности видеть на борту хотелось бы. У Ф-35 все же сравнимого вооружения по размерам (4 метровые дуры) в 2 раза меньше помещается, чем может взять 57

[BBCRF]

20 часов назад, Neketmann сказал:

Это скорее к вопросу о стелсе и S-образниках, а не о том, сколько в целом влезает в самолёт. Толку было бы от Су-57, в который влезало бы как в F-35, зато с S-образниками?

 

Су-57 таки тяжелый МФИ и аналога - нет, как бы забавно это не звучало.

 

При уменьшении размерности страдает убойность, закономерно. Хотя гонять мелкоразмерку и слабозащищенные цели как вариант, рано или поздно и у нас будут это производить, если посчитают нужным.

Про ракеты В-В, так в 57й их вроде как 8 штук лезет, 6 СД в центральные отсеки, плюс 2 МД в быстрых отсеках.

в Су-57 больше залазит

[CyMPAK]

Ну нужно сначала изучить вопрос, а потом уже реализовывать свое право постить свое мнение

Еще в октябре 2020 приводилось вооружение В-В Су-57 с тренажера. Во внутренних отсеках Су-57 между мотогондолами  размещается только/всего/максимум 4 АКУ, т.е. 4 АСП на выбор.

 

Второе важное замечание возможность нести больше тонн не означает больший ударный потенциал. Например, Ту-160 может нести  больше тонн оружия, а на практике несет меньше крылатых ракет, чем более компактный B-1B.

Третье замечание, подумайте, что лучше сбросить, например, на аэродром 2 бомбы по 500 кг или 8 SDB, каждая из которых найдет свою цель?

А то, что у нас аналог SDB - 3,2-х метровая "дура " КАБ-250, это, как говорят "небратья",  скорее "зрада", чем "перемога".

Про "Дрель"  лучше не вспоминайте - это совсем не аналог JSOW. Не удивительно, что ее не могут сдать военным: во внутренний отсек Су-57 она лезет, дальность полета катастрофически мала для планирующей бомбы, дизайн из 80-х годов прошлого века 

 

 

Edited January 16, 2021 by PermAG-CyMPAK

[TotenDead]

17 часов назад, BBCRF сказал:

в Су-57 больше залазит

Если в плане УРВВ средней дальности, то нет

[TotenDead]

13 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал:

Ну нужно сначала изучить вопрос, а потом уже реализовывать свое право постить свое мнение

Еще в октябре 2020 приводилось вооружение В-В Су-57 с тренажера. Во внутренних отсеках Су-57 между мотогондолами  размещается только/всего/максимум 4 АКУ, т.е. 4 АСП на выбор.

Все верно, и все же не будем исключать возможность изменения числа внутренних подвесок при помощи "переходников". Тот же Ф-35 тоже не сразу получил возможность нести 6 амраамов внутри (или даже до сих пор не получил, не помню). Судя по всему, в отсеки 57 может влезть 3 изд 180 шахматно, но, увы, пока это лишь гадания, конечно.

 

13 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал:

Третье замечание, подумайте, что лучше сбросить, например, на аэродром 2 бомбы по 500 кг или 8 SDB, каждая из которых найдет свою цель?

Это придирка должна быть не к самолету, а к тому, что под него вешают. Тренд на миниатюризацию АСП, впрочем, добрался и до РФ, пусть и несколько запоздало

13 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал:

А то, что у нас аналог ЫВИ - 3,2-х метровая "дура " КАБ-250, это, как говорят "небратья",  скорее "зрада", чем "перемога".

Это не аналог. Аналог каб-250 - это ждам какой-нибудь, схожий, кстати, по своим размерам, может даже побольше.

13 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал:

дизайн из 80-х годов прошлого века 

Дизайн))

[Red307]

На предыдущей странице обсуждение РЛС... сильно!

[Fair]

14 минут назад, TotenDead сказал:

Тот же Ф-35 тоже не сразу получил возможность нести 6 амраамов внутри (или даже до сих пор не получил, не помню).

 

Уточню: было такое, но не у F-35 а у F-22.

[TotenDead]

Только что, Fair сказал:

 

Уточню: было такое, но не у F-35 а у F-22.

У F-35, у F-35, не раптора

[Neketmann]

14 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал:

Ну нужно сначала изучить вопрос, а потом уже реализовывать свое право постить свое мнение

Еще в октябре 2020 приводилось вооружение В-В Су-57 с тренажера. Во внутренних отсеках Су-57 между мотогондолами  размещается только/всего/максимум 4 АКУ, т.е. 4 АСП на выбор.

 

23 минуты назад, TotenDead сказал:

Все верно, и все же не будем исключать возможность изменения числа внутренних подвесок при помощи "переходников". Тот же Ф-35 тоже не сразу получил возможность нести 6 амраамов внутри (или даже до сих пор не получил, не помню). Судя по всему, в отсеки 57 может влезть 3 изд 180 шахматно, но, увы, пока это лишь гадания, конечно.

Где-т по интернету гуляли пару схем и фоток, где 6 изделий 180 в отсеках, но вопрос достоверности открыт, конечно.

 

14 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал:

Например, Ту-160 может нести  больше тонн оружия, а на практике несет меньше крылатых ракет, чем более компактный B-1B.

Ну ЖАССМ все-таки ракета классом пониже, относительно Х-555/Х-101

 

14 часов назад, PermAG-CyMPAK сказал:

А то, что у нас аналог SDB - 3,2-х метровая "дура " КАБ-250, это, как говорят "небратья",  скорее "зрада", чем "перемога".

Ну КАБ-250 и весит в 2 раза больше, чем SDB. Бтв, вон для дронов же сделали КАБ-100 и КАБ-50, при желании, думаю, их можно и под 57й адаптировать.

[BBCRF]

2 часа назад, TotenDead сказал:

Если в плане УРВВ средней дальности, то нет

откуда ты знаешь? в отсек можно поместить барабанную установку

[Marks]

15.01.2021 в 12:07, Neketmann сказал:

А что, есть другие тяжелые МФИ 5го поколения?

а вот это уже вряд ли. не такие они глубокие.

[TotenDead]

25 минут назад, BBCRF сказал:

откуда ты знаешь? в отсек можно поместить барабанную установку

Примерные размеры отсека известны. Можно в теории поместить строенный пилон в каждый из отсеков, но пока из более-менее достоверного известно, что внутрь лезет лишь 4 урвв сд. 

[BBCRF]

1 час назад, TotenDead сказал:

Примерные размеры отсека известны. Можно в теории поместить строенный пилон в каждый из отсеков, но пока из более-менее достоверного известно, что внутрь лезет лишь 4 урвв сд. 

я видел его в живую и он достаточно большой

[TotenDead]

12 минут назад, BBCRF сказал:

я видел его в живую и он достаточно большой

Его много кто видел в живую) И размеры знают точнее, чем "довольно большой". А помимо размеров все упирается еще и в точки подвески, коих по две в каждом из отсеков, что подтверждается в т.ч тем слайдом, что был выложен немногим ранее

[Hortich]

Без сарказма. Просто увидел.

 

http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=31225

Экспортная модель первого российского стелс-истребителя Су-57 в натуральную величину будет представлена в этом году на выставке Aero India, которая стартует завтра.

"Зарубежные заказчики проявляют повышенный интерес к экспортной версии российского Су-57. Полноразмерный макет истребителя Су-57Э будет продемонстрирован на авиакосмическом салоне Aero India 2021, который пройдет 3-5 февраля в индийском городе Бангалор", сообщил ТАСС в понедельник директор по международному сотрудничеству и региональной политике госкорпорации "Ростех" Виктор Кладов.

"Если говорить о Су-57Э, то этот самолет вызывает большой интерес во многих странах, поскольку обладает уникальными боевыми свойствами и летными характеристиками. Мы видим, что есть потребность в самолетах следующего поколения и есть как рыночная ниша, так и предпосылки для поставки этого самолета", сказал Кладов.

Су-57 разработан компанией "Сухой" (входит в ОАК) и выпускается на Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе (КнААЗ), предназначен для поражения всех типов воздушных целей в дальних и ближних боях, поражения наземных и надводных целей противника и преодоления систем ПВО. Его первый полет состоялся 29 января 2010 года.

Первый серийный Су-57 планировалось передать российскому министерству обороны в конце 2019 года, но самолет потерпел крушение во время испытательного полета накануне сдачи. Российские военные, как ожидается, получат 76 истребителей Су-57 к 2028 году.