Jump to content

Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА


Chizh
 Share

Recommended Posts

сразу вспомнился анекдот про то, кто круче в рукопашной, российский спецназовец или американский котик )).

 

Сравнимо. Кому вообще нужон этот бвб

Link to comment
Share on other sites

Максим русским языком написал, что чисто теоретически придумать ситуацию можно,

это типа последнего шанса, но доводить до этой ситуации ....

И возникает вопрос, а нахрена навешивать на самолет то, что может чисто теоретически пригодится в исключительной ситуации,

до которой нормальный пилот-истребитель не будет доводить.

 

Я так думаю, что строевые летчики, вряд ли тренируют все эти "пируэты",

но даже если и тренируют, то с огромной долей вероятности не встраивают их в схемы ведения воздушного боя.


Edited by Marks

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Максим русским языком написал, что чисто теоретически придумать ситуацию можно,

это типа последнего шанса, но доводить до этой ситуации ....

Уже приводил мнение реального пилота Су-27 с другого форума. Что характерно, он написал практически то же самое:

"УВТ помогает на малых скоростях. Что в этом ролике и видно... При этом также хорошо видно что вся эта акробатика ведет к падению поступательной скорости полета. А есть простое правило БВБ , пока еще не опровергнутое - потеря поступательной скорости это смерть."

"1. УВТ не должно быть самоцелью, "УВТ ради УВТ" в ущерб остальным системам. Более важным - БРЭО, ПК, БКО. Если есть возможность поставить УВТ не в ущерб перечисленному - я только за. Вещь полезная.

2. Не надо преподносить УВТ как некий супер-пупер способ победить в бою. Ибо это не так. УВТ - это последний шанс, это оборона. Это значит что ты крупно налажал в предыдущем построении боя и допустил ошибки. УВТ позволяет эти ошибки исправить, но не более. Это само по себе полезно, но полезнее таких ошибок не допускать."

Link to comment
Share on other sites

Уже приводил мнение реального пилота Су-27 с другого форума. Что характерно, он написал практически то же самое:

А он пилотировал Су-57?

Ход времени неумолим,

Наступит день, взревут турбины…

И оторвется от земли

Тебе послушная машина. © Вадим Захаров.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|

Link to comment
Share on other sites

Угробить может применение не к месту. А речь шла о безвыходной ситуации, особенно при численном перевеса противника. Ну можешь ещё раз поднять эту тему и доказать лётчику сверхманевренного самолёта, что оказытса не нужна сверхманевренность

Ну справедливости ради Макс сам писал, что лично на сверхманевренность не летал, только катали на Су-30.

Это мнение летчика, Макс не единственный, кому я задавал вопрос про "сколько достаточно" и ответы были весьма различные.

Во-вторых, чтобы объективно оценить, надо чтобы человек полетал на обеих реализациях сверхманевренности (мы же не будем спорить, что это любой самолет, который способен выйти и удерживаться на углах атаки выше критических?). Либо хотя бы посмотреть объективный контроль боев соответствующих аппаратов (Тех же индусов или малайцев с американцами, например).

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Это мнение летчика, Макс не единственный, кому я задавал вопрос про "сколько достаточно" и ответы были весьма различные.

 

Два летчика - три мнения, хых

Link to comment
Share on other sites

Максим русским языком написал, что чисто теоретически придумать ситуацию можно,

это типа последнего шанса, но доводить до этой ситуации ....

И возникает вопрос, а нахрена навешивать на самолет то, что может чисто теоретически пригодится в исключительной ситуации,

до которой нормальный пилот-истребитель не будет доводить.

 

Зачем нужны ракеты БВБ, если нормальный лётчик не будет до этого доводить? ОВТ помимо таких маневров помогает ещё и в плане управляемости, такие дела

Link to comment
Share on other sites

ОВТ помимо таких маневров помогает ещё и в плане управляемости, такие дела

На тех режимах, которые мы обсуждаем.:)

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

На тех режимах, которые мы обсуждаем.:)

 

Ну слушай, если у тебя есть сомнения в компетентности наших авиаконструкторов, то вспомни раптор. Там есть ОВТ, неужто его за это ругают?

Link to comment
Share on other sites

Ну слушай, если у тебя есть сомнения в компетентности наших авиаконструкторов, то вспомни раптор. Там есть ОВТ, неужто его за это ругают?

Из каких моих слов сделан такой вывод? Я ж выше написал, что сверхманевренность бывает разная, с разными органами управления. Со своими плюсами и минусами.

На рапторе строго говоря вся управляемость в поперечном и боковом канале без ОВТ - за счет ножниц и рулей направления.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Зачем нужны ракеты БВБ, если нормальный лётчик не будет до этого доводить? ОВТ помимо таких маневров помогает ещё и в плане управляемости, такие дела

а БВБ на каких скоростях ?

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Вот он пилотирует.

Ход времени неумолим,

Наступит день, взревут турбины…

И оторвется от земли

Тебе послушная машина. © Вадим Захаров.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|

Link to comment
Share on other sites

У меня сходу вопрос к первым же секундам. А при чем тут штопор? Я уже говорил про это видео: Сергей Леонидович говорит правильные вещи, но выводы зачастую спорные.


Edited by ФрогФут

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Я про другое... Что сверхманевренность это якобы последний довод. А выводы на первых секундах, это фразы вырванные из контекста(типа анонса).

Ход времени неумолим,

Наступит день, взревут турбины…

И оторвется от земли

Тебе послушная машина. © Вадим Захаров.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|

Link to comment
Share on other sites

вопрос не в том,

хорошо иметь УВТ/ОВТ или плохо ?

насколько оно полезно или вредно ?

вопрос в том, стоит ли "существование маневра последней надежды" затрачиваемых усилий и наворотов на самолете.

вероятность боя PvP один на один в настоящий момент исчезающе мала.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Почему как только разговор про сверхманевренность, то сразу овт? На F-22 овт, но углы атаки не сильно больше F-35 или F/A-18, на YF-23 планировали все то же без него показывать.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Одно дело показать устойчивость на критических режимах (ну может ЛА лететь на УА 25-35 гр на приборной 220 км/ч, а разворачиваться в сторону на противника с хорошей угловой скоростью он может?).

Другое дело на них же показать еще и управляемость (развороты, довороты, перевороты, в целом вертлявость), да такую, что бы ввод на критические и закритические режимы и вывод из них был в разы быстрее тех ЛА, что без овт.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Есть вполне конкретные критерии, какая управляемость достаточная. Тот же F/A-18С имеет управляемость на 40 градусах сопоставимую с классический 27 на 24. Е И Ф-35, как пишут, сохраняют управляемость до 50. Есть 22, который вроде овт имеет, но ограничен 60 градусами, вся управляемость висит на аэродинамике. Так что сверхманевренность за пределами овт есть.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Есть вполне конкретные критерии, какая управляемость достаточная.

 

Для 5-го поколения... они конечно есть, у каждой стороны свои...

 

Тот же F/A-18С имеет управляемость на 40 градусах сопоставимую с классический 27 на 24.

 

Ну т.е. ерунда, а не управляемость.

 

Е И Ф-35, как пишут, сохраняют управляемость до 50.

 

Ты ж сам все понимаешь. Важны не слова, а по большому счету, конкретные цифры, в данном случае важная х-ка - время.

 

Есть 22, который вроде овт имеет, но ограничен 60 градусами, вся управляемость висит на аэродинамике. Так что сверхманевренность за пределами овт есть.

 

Есть. Но вероятность потери ЛА существенно выше, чем при наличии оного.

Опять же, ты сам все прекрасно понимаешь. Странно, что оппонируешь. :)

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Для 5-го поколения... они конечно есть, у каждой стороны свои...

Нет требования для поколения.

 

Ну т.е. ерунда, а не управляемость.

Ну т.е. достаточная, чтобы иметь соответствующие ограничения. Напоминаю, что самолеты ровесники. С тех пор и системы управления и методы проектирования шагнули вперед, что наглядно видно в конструкции последователей.

Ты ж сам все понимаешь. Важны не слова, а по большому счету, конкретные цифры, в данном случае важная х-ка - время.

Нет такой характеристики управляемости - время. Конкретные цифры есть по 18С, по остальным есть заявления про С < E < 35. В принципе, даже при визуальном осмотре конструкции видно, откуда сие может иметь место.

 

Есть. Но вероятность потери ЛА существенно выше, чем при наличии оного.

Опять же, ты сам все прекрасно понимаешь. Странно, что оппонируешь. :)

Странно, что ты не понимаешь работу системы управления и откуда берутся ограничения. С чего ему теряться?

Делл, речь вообще не шла, что они выдают одинаковые цифры. речь шла, что сверхманевренность есть и за пределами ОВТ.


Edited by ФрогФут

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Нет требования для поколения.

 

Спор ради спора мне не интересен.

Есть ТТТ и сопутствующие требования. В них указано что нужно.

И да, у каждой страны своё.

 

Ну т.е. достаточная, чтобы иметь соответствующие ограничения. Напоминаю, что самолеты ровесники. С тех пор и системы управления и методы проектирования шагнули вперед, что наглядно видно в конструкции последователей.

 

Я не понимаю о чем разговор.

У ЛА с овт ограничения уже, чем без оного.

 

Нет такой характеристики управляемости - время. Конкретные цифры есть по 18С, по остальным есть заявления про С < E < 35. В принципе, даже при визуальном осмотре конструкции видно, откуда сие может иметь место.

 

Конечно нет.

Есть время выполнения маневра. Оно вытекает в т.ч. из управляемости.

 

Странно, что ты не понимаешь работу системы управления и откуда берутся ограничения.

 

Странно, что ты делаешь такие "великие" выводы не зная обо мне ничего.

 

С чего ему теряться?

 

Сначала ты делаешь большие выводы, и потом показываешь своё незнание?

Могу намекнуть, такие расчеты делались и делаются профильными организациями. В частности, если у тебя есть допуск, можешь поискать труды ГосНИИАСа на эту тему. Они даже выпускают закрытые сборники для предприятий ОПК, где эти расчеты можно найти.

 

Делл, речь вообще не шла, что они выдают одинаковые цифры. речь шла, что сверхманевренность есть и за пределами ОВТ.

 

Она конечно есть. Но, как правило, недостаточная.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Я не понимаю о чем разговор.

This

Так что сверхманевренность за пределами овт есть.

Странно, что ты делаешь такие "великие" выводы не зная обо мне ничего.

Я диван - мне можно.

Сначала ты делаешь большие выводы, и потом показываешь своё незнание?

Да нет, я вполне очевидный вывод сделал.:)

Она конечно есть. Но, как правило, недостаточная.

Недостаточная для чего?

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

This

 

Есть.

 

Я диван - мне можно.

 

Всмысле диван? Ты попрощался с Миговцами?

С другой стороны, знания и опыт же должен оставаться в человеке.

 

Недостаточная для чего?

 

Для удовлетворения ТТТ и нисходящих требований.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Всмысле диван? Ты попрощался с Миговцами?

С другой стороны, знания и опыт же должен оставаться в человеке.

???

Для удовлетворения ТТТ и нисходящих требований.

ТТТ и требований к чему?


Edited by ФрогФут

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...