Jump to content

Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА


Chizh
 Share

Recommended Posts

...

Идиот, просто идиот. Проще только в телевизоре. Ну, или результат проще.

 

ты хоть знаешь что есть такое САПР то (не как расшифровывается аббревиатура) ?

и какие были тогда (2000 год) и какие есть сейчас (2020 год)?

 

:)

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Забыл кого банили, но тот был большой любитель писать много букв о неимеющиханалогов, телевизоре и т.д и т.п. Версия 2.0?

Идиот, просто идиот. Проще только в телевизоре. Ну, или результат проще.

Успокойтесь, в конце моего предыдущего поста специально для вас мое нотариально заверенное признание (вы мне не поверите - но честное слово, я его накалякал еще не видя ваш пост), что я квасной патриот, выдающий свои влажные фантазии за объективную реальность :)

В конце концов это же всего-лишь интернет-форум, и мои фантазии не материализуются магическим образом, так что триумфальному доминированию систем вооружения НАТО по прежнему ничто не угрожает :)

Link to comment
Share on other sites

Так сложилось, что люди разделили истребители на поколения, представьте себе. Какая разница, кто это сделал.

 

Всем, кто кидает камни в малозаметность Су-57, предлагаю поискать многофункциональность у F-22 и суперкруиз у F-35. :D

Link to comment
Share on other sites

Много буков

В этом сообщении прекрасно каждое предложение. Мне как-будто снова лет 10.

А особенно меня гложет вопрос: ты думаешь, без сверхманевренности летчик борется с аэродинамикой?:)

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Всем, кто кидает камни в малозаметность Су-57, предлагаю поискать многофункциональность у F-22 и суперкруиз у F-35. :D

 

Ну на Су-57 пока нет ни первого, ни второго и ни третьего - так что облом.

Link to comment
Share on other sites

Всем, кто кидает камни в малозаметность Су-57, предлагаю поискать многофункциональность у F-22 и суперкруиз у F-35. :D

 

С многофункциональностью F-22A полный порядок, полностью заменили F-117. Вот теперь, с постройкой F-35, а вскоре и B-21, он станет специальным, потому что малочисленный.

 

Но их всяко больше, чем Су-57.

 

Что до "суперкруиза", то это журнализм. Кого волнует, если его нет в задании? Даже если он вдруг есть. Это боевой самолёт, разработана другая тактика.

Link to comment
Share on other sites

С многофункциональностью F-22A полный порядок, полностью заменили F-117. Вот теперь, с постройкой F-35, а вскоре и B-21, он станет специальным, потому что малочисленный.

 

Но их всяко больше, чем Су-57.

 

Что до "суперкруиза", то это журнализм. Кого волнует, если его нет в задании? Даже если он вдруг есть. Это боевой самолёт, разработана другая тактика.

Если так рассуждать и весь перечень требований к самолету 5-го поколения просто "журнализм"? Тактика сменилась, "суперкруиза" нафиг не нужен, сверхманевренность в топку, "стелсоватость":) вообще сфероконь в вакууме.

Иначе если нет "суперкруиза" в ТЗ, значит это ТЗ не на самолет 5 поколения.

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Если так рассуждать и весь перечень требований к самолету 5-го поколения просто "журнализм"? Тактика сменилась, "суперкруиза" нафиг не нужен, сверхманевренность в топку, "стелсоватость":) вообще сфероконь в вакууме.

Иначе если нет "суперкруиза" в ТЗ, значит это ТЗ не на самолет 5 поколения.

 

Да, весь перечень -- журнализм. И как угодно можно рассуждать. Само название "пятое поколение" придумано пиарщиками. Четвёртое поколение, скажем, четвёртым не называли, а пятое -- не потому что после четвёртого.

 

И нет, малозаметность -- устойчивый признак поколения. Не журнализм. Хотя, конечно, обеспечить малозаметность стремились с 50-ых, но получилось только в 90-ые. К тому же, разумеется, это американский журнализм, а наши журналисты попросту не думали, списывая.

Link to comment
Share on other sites

Несколько поддержу предыдущего оратора (Lans) с вопросом:"А ведь и правда пишут во "всяких" изданиях, что мол не "круиза" (есть, но ограничен по времени), не "мульти" (отсутствует как класс или ограничения планера на соответствующее вооружение или не создано или геометрией не влазит) ни "маневренности" (ограничения по кислороду и т.д. и т.п), то "постоянный проблемы с ПО". Какому изданию тут верить?" NI - пророссийское издание, МО США (ВВС, ВМФ в частности)- вроде как тоже под российскими хакерами, Локхид Мартин - так это еще те крикуны. Независимые эксперты - диванные. Так кому можно верить? Пускай уже доработают, а не хвалятся количеством полуфабрикатов. Кстати это же относится и к Су-57 (Т-50), правда тут как раз количеством не хвалятся. Ну а про качество тоже вроде не кричат (я про разработчика). В целом и те и другие (если отбросить всякие СМИ) +- в одном положении, у кого-то + больше в одном у кого-то в другом.

Link to comment
Share on other sites

Да, весь перечень -- журнализм. И как угодно можно рассуждать. Само название "пятое поколение" придумано пиарщиками. Четвёртое поколение, скажем, четвёртым не называли, а пятое -- не потому что после четвёртого.

 

И нет, малозаметность -- устойчивый признак поколения. Не журнализм. Хотя, конечно, обеспечить малозаметность стремились с 50-ых, но получилось только в 90-ые. К тому же, разумеется, это американский журнализм, а наши журналисты попросту не думали, списывая.

У мня только такой вопрос: "..Четвёртое поколение, скажем, четвёртым не называли..." - вот тут не понял если честно. Вроде как и 16е и 15е называли именно 4м поколением. Не?

Link to comment
Share on other sites

У мня только такой вопрос: "..Четвёртое поколение, скажем, четвёртым не называли..." - вот тут не понял если честно. Вроде как и 16е и 15е называли именно 4м поколением. Не?

 

После появления пятого поколения F-15 и F-16 стали четвёртым (а уже F-111 и F-14 -- никто из них не знал точно). Не наоборот.

 

Название "пятое поколение истребителей" придумано журналистами и заимствовано, как ни странно, из компьютерно-политической японской терминологии: пятое поколение компьютеров посмотрите, есть в википедии. В ту пору, представьте, общественность США опасалась японского ига. "Японцы покупали даже наших женщин" -- вспомните Крепкий орешек.

Link to comment
Share on other sites

Вопрос на ... , а что же такое поколение 4+, а тем более 4++ ??

 

Всё до предела примитивно. Будь Су-35, скажем, малозаметным, он был бы пятого поколения у журналистов. Всё.

 

И надо ли долго эти недоразумения обсуждать? Мне вот неловко.

 

То есть, уточню, что в конце 80-ых главком ВВС правильно определял не малозаметный МиГ 1.44 как истребитель пятого поколения, потому что в ответ на программу ATF ВВС США. И ATF не предполагал обязательно, что нужна малозаметность, там было много предложений истребителей M=3, скажем, или небольших и вертикально садящихся, но без отсека вооружения. Или "сверхманёвренное" наследие истребительной мафии.

 

После появления сведений об F-117 и проектов YF-22, YF-23 вопрос стал однозначным.

 

В США эти пиар, по сути, лозунги имели важное значение, потому что журналисты -- власть. А избиратели определяют популярность технических подходов. В итоге пиар борьбы победил "асимметричный" (ловкое словечко) подход, обещавший неуязвимость "наших парней". Притом что в США знали, что в СССР конь не валялся в малозаметности. И что на ракеты ПВО тратят немыслимо.


Edited by Дм. Журко
Link to comment
Share on other sites

Всё до предела примитивно. Будь Су-35, скажем, малозаметным, он был бы пятого поколения у журналистов. Всё.

 

И надо ли долго эти недоразумения обсуждать? Мне вот неловко.

 

То есть, уточню, что в конце 80-ых главком ВВС правильно определял не малозаметный МиГ 1.44 как истребитель пятого поколения, потому что в ответ на программу ATF ВВС США. И ATF не предполагал обязательно, что нужна малозаметность, там было много предложений истребителей M=3, скажем, или небольших и вертикально садящихся, но без отсека вооружения. Или "сверхманёвренное" наследие истребительной мафии.

 

После появления сведений об F-117 и проектов YF-22, YF-23 вопрос стал однозначным.

 

В США эти пиар, по сути, лозунги имели важное значение, потому что журналисты -- власть. А избиратели определяют популярность технических подходов. В итоге пиар борьбы победил "асимметричный" (ловкое словечко) подход, обещавший неуязвимость "наших парней". Притом что в США знали, что в СССР конь не валялся в малозаметности. И что на ракеты ПВО тратят немыслимо.

В принципе все верно, но с поправочкой: не избиратели (домохозяйки, они же налогоплательщики) определяют популярность технических подходов, а профессионалы умело внушают им через СМИ какие подходы им домохозяйкам налогоплательщикам должно считать популярными и победоносными. Электорат должен быть доволен и спокоен за своих парней, которые победят всех и останутся неуязвимыми. Это часть конкурентной борьбы в любой оборонке любой страны. Кому достанется жирный кусок пирога. И часть инфовойны против конкурента на внешнем рынке вооружений (он же противника-супостата), в который мы с тобой тоже участвуем.

Но далеко не факт, что не дай Бог большой войны все сложится так, как внушали электорату.


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

В принципе все верно, но с поправочкой: не избиратели (домохозяйки, они же налогоплательщики) определяют популярность технических подходов, а профессионалы умело внушают им через СМИ какие подходы им домохозяйкам налогоплательщикам должно считать популярными и победоносными. Электорат должен быть доволен и спокоен за своих парней, которые победят всех и останутся неуязвимыми. Это часть конкурентной борьбы в любой оборонке любой страны. Кому достанется жирный кусок пирога. И часть инфовойны против конкурента на внешнем рынке вооружений (он же противника-супостата), в который мы с тобой тоже участвуем.

Но далеко не факт, что не дай Бог большой войны все сложится так, как внушали электорату.

 

Именно домохозяйки. И политики, и журналисты стремятся им понравиться. Вы же рисуете странную картину "профессионалов" неизвестно чего. И нет, информационная война жёстко подавляется. Контр-реклама недопустима и карается не только через суд.

 

Так устроена лучшая система. Вы отчасти путаете наших "профессионалов" с демократическими деятелями.

Link to comment
Share on other sites

Именно домохозяйки. И политики, и журналисты стремятся им понравиться. Вы же рисуете странную картину "профессионалов" неизвестно чего. И нет, информационная война жёстко подавляется. Контр-реклама недопустима и карается не только через суд.

 

Так устроена лучшая система. Вы отчасти путаете наших "профессионалов" с демократическими деятелями.

Да и политики и журналисты, разработчики вооружения не исключения. Механизм пиара один и тот же и делается специалистами в этой области. Это я имел ввиду.

Инфовойну мб и пытаются подавить, но в инете она идет. Про контреклама карается не понял. Вот тов.mKrok написал про самолеты США, кто его покарал? А если специалисту заказать серию разгромных статей про самолеты США, и телепередачи сделать. Кто его покарает?

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Да и политики и журналисты, разработчики вооружения не исключения. Механизм пиара один и тот же и делается специалистами в этой области. Это я имел ввиду.

Инфовойну мб и пытаются подавить, но в инете она идет. Про контреклама карается не понял. Вот тов.mKrok написал про самолеты США, кто его покарал? А если специалисту заказать серию разгромных статей про самолеты США, и телепередачи сделать. Кто его покарает?

 

Я написал о контр-рекламе только. Нести пургу никто не запрещает и её несут. Но будут трудности с опорой на источники. Есть целые агентства, посвятившие себя критике политики в области закупок, но они не могут опереться и на деньги других производителей.


Edited by Heli
Link to comment
Share on other sites

Сугубо ИМХО: так или иначе весь этот пиар с большой долей вероятности имеет отношение к реальности не многим более, чем наша Военная приемка.

Как там будет при реальном преодолении серьезной эшелонированной ПВО, будут ли их парни в безопасности и как в тире выносить воздушные и наземные цели или это будет кровавая бойня на взаимное уничтожение и истощание есть только предположения, в которые посвящен узкий круг специалистов с их и с нашей стороны. При этом разведка конечно работает, появился сирийский опыт, но точного знания о ТТХ противник нет ни у тех, ни у других. Так что неприятные сюрпризы возможны.

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Как бы то ни было, у пилота самолета с меньшей радиолокационной заметностью шансов вернуться на аэродром базирования на много больше, чем у его друга на "новогодней елке".

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

 

Путин прибыл в Ахтубинск в сопровождении шести истребителей Су-57

 

Александр Пешков

15:45 14.05.2019

 

 

На подлете к месту назначения самолет президента сопровождали шесть истребителей пятого поколения Су-57.

 

 

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20195141555-4aIi5.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...