Jump to content

Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА


Chizh
 Share

Recommended Posts

Вот то же интересная ссылка по ЭПР.

http://f-page.ru/fp/32fcfda192d44fa584ea49cba3954263

Интересно, автор которого огорода хвалит свои овощи? Наш или их? :)

Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.

Link to comment
Share on other sites

По китайскому J-20 хороших картинок воздухозаборника я не нашел, но похоже там S-образные каналы, как на Рэпторе.

 

У Рафаля изогнутый канал, но компрессор немного виден.

 

У Тайфуна тоже изогнутый канал, и тоже слегка видно компрессор.

 

 

У YF-23, кстати, фрагмент компрессора тоже виден был:

yf-23_23_of_51.jpg

Link to comment
Share on other sites

Еще не малый вклад в ЭПР дают элементы управления воздухозаборниками: клинья, створки и прочая механизация. Поэтому практически на всех ЛА с малозаметными технологиями пришли к неуправляемым воздухозаборникам, кроме ПАК-ФА и Тайфуна. Впрочем последний к малозаметным самолетам относится с множеством оговорок.


Edited by Chizh

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to comment
Share on other sites

Я не в теме и хочу спросить, а можно ли считать что например ЭПР среднего двигателя на як-40/42 тоже будет существенно снижена из-за канала воздухозаборника.

Разочаровавшийся в DCS. :crash:

Link to comment
Share on other sites

Еще не малый вклад в ЭПР дают элементы управления воздухозаборниками: клинья, створки и прочая механизация. Поэтому практически на всех ЛА с малозаметными технологиями пришли к неуправляемым воздухозаборникам (кроме ПАК-ФА и Тайфуна). Характерный пример тот же самый F-18, который в варианте E/F/G получил неуправляемый воздухозаборник со скошенными гранями.

 

В патенте на ВЗ Т-50 упоминается про снижение малозаметности механизмов управления.

Link to comment
Share on other sites

Вот то же интересная ссылка по ЭПР.

http://f-page.ru/fp/32fcfda192d44fa584ea49cba3954263

Интересно, автор которого огорода хвалит свои овощи? Наш или их? :)

 

По этой картинке у МиГ-21 ЭПР больше, чем у МиГ-29.

Что-то сомнительно.

GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64

__________________________________________________

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

В патенте на ВЗ Т-50 упоминается про снижение малозаметности механизмов управления.

То есть, опять же, пошли другим путём, чтобы не терять плюсов регулируемых воздухозаборников.

GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64

__________________________________________________

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

По этой картинке у МиГ-21 ЭПР больше, чем у МиГ-29.

Что-то сомнительно.

Почему?

У Ту-160 ЭПР в сотни раз меньше чем у бульдозера.

Нос 21го и фонарь даст больше чем весь 29й.

А вот разница Ту-160 и В-1В как то шибко большая.


Edited by Lenivec

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Так вроде про МиГ-21 по результатам учений с Индией американцы говорили, что не видели его вообще в условиях помех, до того, как он вплотную подходил.

 

Всё же крайние малоразмерный самолёт по всем параметрам, не очень верится, что ЭПР больше 29-го.

 

Нос 21го и фонарь даст больше чем весь 29й.

У 21-го нос по-идее должен закрывать все элементы двигателя, заметно снижая ЭПР.


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

При чем тут двигатель?

Отражают плоскости и взаимное положение этих плоскостей.

А конус радара в трубе ,вот фиг знает как оно там светит.

Кстати там на картинке Ф-117.

А вы понимаете что он светится как диско шар?

Главное не быть не заметным в банальном смысле,главное что б

к радару возвращалось как можно меньше энергии.

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Я не в теме и хочу спросить, а можно ли считать что например ЭПР среднего двигателя на як-40/42 тоже будет существенно снижена из-за канала воздухозаборника.

 

Нет, ибо металлический канал воздухозаборника будет работать как волновод, ничуть не препятствуя радиоволнам доходить до лопаток, отражаться от них и выходить обратно. Чтобы снизить ЭПР, надо этот канал изнутри выстлать РПМ, чтобы устранить эффект волновода. То есть ЭПР, конечно, будет несколько меньше, чем у тех же боковых движков, за счёт потерь в волноводе, но незначительно.

Link to comment
Share on other sites

При чем тут двигатель?

Отражают плоскости и взаимное положение этих плоскостей.

А конус радара в трубе ,вот фиг знает как оно там светит.

Кстати там на картинке Ф-117.

А вы понимаете что он светится как диско шар?

Главное не быть не заметным в банальном смысле,главное что б

к радару возвращалось как можно меньше энергии.

 

Тут, да и не только тут, да и вообще, во всей литературе по "невидимкам" пишется, что одна из самых светящихся точек самолета это компрессор двигателя, что логично, много металлических деталей с острыми кромками, с некоторых ракурсов геометрические размеры лопаток уже сопоставимы с длиной волны и расположенны под разными углами, да еще и вращаются, там такая "мешанина" из волн должна получаться, что ой-ой-ой, по этим отражениям можно довольно точно идентифицировать тип самолета. :) Поэтому понятно когда эту часть стараются как-то экранировать от излучения. На Миг-21 - это получилось "само-собой", а вот на МиГ-29 2(!) двигателя спереди видны практически полностью. Что касается антенны радара, то у МиГ-29 она по-более будет, чем у 21-го. Поэтому можно чаще встретить цифры ЭПР для МиГ-29 больше 5м2, а для МиГ-21 меньше 3м2.

 

Нет, ибо металлический канал воздухозаборника будет работать как волновод, ничуть не препятствуя радиоволнам доходить до лопаток, отражаться от них и выходить обратно. Чтобы снизить ЭПР, надо этот канал изнутри выстлать РПМ, чтобы устранить эффект волновода. То есть ЭПР, конечно, будет несколько меньше, чем у тех же боковых движков, за счёт потерь в волноводе, но незначительно.

 

Ну, тут сложно сказать, все-таки волновод это не просто металлическая труба, должно соблюдаться очень много условий по форме и размерам, чтобы волны там свободно распространялись.


Edited by Andrew Tikhonovsky
Link to comment
Share on other sites

Я о том ,что спрятанный двигатель не главный в пункте снижения ЭПР.

Ну или один из многих пунктов.

Почему индийцы главная головная боль ВВС США?

Индусы рвали их на всем.

Есть картинка,как говорили это штука для того чтоб на радарах, при перелётах Ф-22 ,диспетчеры видели.

Вот не знаю пассивная штука или там какой резонатор.

210261255_RCS20enhancer.thumb.jpg.5313b41a4094719a597fc17f490e9263.jpg


Edited by Lenivec

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Вообще-то, один из главных. Кстати, патент на ПАК-ФА это подтверждает.

Тут, конечно, возникает вопрос на сколько планируется снижение ЭПР, если по ТЗ нет требования достичь снижения на 3-4 порядка, то, наверное, можно и не особо прятать двигатели, а вот если снижение заметности это основное требование, то придется "извращаться", что мы у буржуев и видим. Да и на ПАК-ФА, некоторая изогнутость каналов, все-таки присутствует.

А что касается Индии, блин, очень сложно просто ответить на такой вопрос. :)

Я полагаю, Индия обладает большим населением, да еще и активно вооружается - это головная боль должна быть не только для США, но считаю, и для нас.

А вот, что касается "рвали" на всем, то очень много противоречивой информации, причем, полярно отличающейся.

Link to comment
Share on other sites

Есть картинка,как говорили это штука для того чтоб на радарах, при перелётах Ф-22 ,диспетчеры видели.

Вот не знаю пассивная штука или там какой резонатор.

линза люнеберга ИМХО

Link to comment
Share on other sites

Почему индийцы главная головная боль ВВС США?

Индусы рвали их на всем.

Это мягко говоря не так.

Легенда про "драли" чисто российская.

Американцы выступали в меньшинстве ЕМНИП 1 против 4 и индусы показали хорошую подготовку. МиГ-21 действительно имеет относительно небольшую ЭПР и низкую визуальную заметность относительно больших Сушек и дымящих МиГ-29.

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to comment
Share on other sites

А что касается Индии, блин, очень сложно просто ответить на такой вопрос. :)

Я полагаю, Индия обладает большим населением, да еще и активно вооружается - это головная боль должна быть не только для США, но считаю, и для нас.

Индия сейчас союзник США. Активно ведется военно-техническое сотрудничество и закупки оружия в США. Я предполагаю что по объему бюджета сотрудничество Индия - США уже не меньше, если не больше, чем Индия - РФ.

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to comment
Share on other sites

Это мягко говоря не так.

Легенда про "драли" чисто российская.

Американцы выступали в меньшинстве ЕМНИП 1 против 4 и индусы показали хорошую подготовку. МиГ-21 действительно имеет относительно небольшую ЭПР и низкую визуальную заметность относительно больших Сушек и дымящих МиГ-29.

Ну мне надо видимо было поставить :megalol:.

Я об том же ,как только так сразу:

Вот на учениях с идусами и ....

Индусы рвут ,а мериканцы только и отмечают и ракеты супер и самоли не видные.

На всякий случай" :lol:".

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Индия сейчас союзник США. Активно ведется военно-техническое сотрудничество и закупки оружия в США. Я предполагаю что по объему бюджета сотрудничество Индия - США уже не меньше, если не больше, чем Индия - РФ.

 

Я в последнее время не очень сильно интересуюсь международными отношениями, поэтому всем верю на слово. :) Если Индия действительно стала активно сотрудничать с США остается только позавидовать их мудрости, и пожелать нашему правительству наконец "взяться за ум", и начать все-таки активно сотрудничать с Западом, а не постоянно находиться в поисках своего "особенного пути". Противопоставление себя всему миру нас до добра не доведет, на мой взгляд.

Link to comment
Share on other sites

Индия сейчас союзник США. Активно ведется военно-техническое сотрудничество и закупки оружия в США. Я предполагаю что по объему бюджета сотрудничество Индия - США уже не меньше, если не больше, чем Индия - РФ.
Не союзник. Партнер, покупатель - да. Индия всегда старалась разложить яйца по разным корзинам. И у СССР покупали, и у Франции, и у Британии. Движение неприсоединения же.

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

Такой вопрос - почему канал воздухозаборников нельзя регулировать каким-то устройством которое скрывало бы лопатки турбины? По типу конуса воздухозаборника МиГ-21.

**** * *****

Link to comment
Share on other sites

Такой вопрос - почему канал воздухозаборников нельзя регулировать каким-то устройством которое скрывало бы лопатки турбины? По типу конуса воздухозаборника МиГ-21.
Лопатки турбины скрывать не надо. Перед ними и так десяток-другой ступеней компрессора и камера сгорания. А так - почему нельзя? Можно. Но проблем больше. Если делать один двигатель и конус в носу, получается погано с внутренними объемами, оборудованием и топливом придется жертвовать. А нам, между прочим, еще отсеки под оружие туда вкомпоновывать. Под фюзеляжем такой заборник сложно сделать - он капризен, требует меньшего угла между осью и направлением потока, что в возмущенном фюзеляжем потоке сложнее гарантированно обеспечить. Да и даже если не обращать внимания на фюзеляж, клин допускает большие углы атаки (да и скольжения, кажется, тоже), чем конус, а большие углы - это добро.

 

Кстати, мне бы очень хотелось понять, как регулируется заборник на Т-50. Там же клин задвинули вглубь, горло таким регулировать можно, а вот скачок на обечайку уже не посадишь.

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

;):music_whistling:

Лопатки турбины скрывать не надо. Перед ними и так десяток-другой ступеней компрессора и камера сгорания. А так - почему нельзя? Можно. Но проблем больше. Если делать один двигатель и конус в носу, получается погано с внутренними объемами, оборудованием и топливом придется жертвовать. А нам, между прочим, еще отсеки под оружие туда вкомпоновывать. Под фюзеляжем такой заборник сложно сделать - он капризен, требует меньшего угла между осью и направлением потока, что в возмущенном фюзеляжем потоке сложнее гарантированно обеспечить. Да и даже если не обращать внимания на фюзеляж, клин допускает большие углы атаки (да и скольжения, кажется, тоже), чем конус, а большие углы - это добро.

 

Кстати, мне бы очень хотелось понять, как регулируется заборник на Т-50. Там же клин задвинули вглубь, горло таким регулировать можно, а вот скачок на обечайку уже не посадишь.

 

А вот это круто!!! :thumbup:

 

sv-rus: - "Такой вопрос - почему канал воздухозаборников нельзя регулировать каким-то устройством которое скрывало бы лопатки турбины? По типу конуса воздухозаборника МиГ-21."

 

Вы уверены, что это не учли?:music_whistling:

У вас есть более рациональный выход??? :doh:


Edited by andy_drive
Link to comment
Share on other sites

Немного прибрался. Придерживайтесь темы топика.

Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов.

1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...