Ка-50 vs Ми-28 (серия n+2)

[Da_Don]

????????? ? ? ?????, ????????? ?????? 50/52 ?? ?????????? ?? ????? ? ?? ??????. ?????? ??? ????? ??-28. ????? ?? ????? ???????????? ??-50, ? ?? ??-28, ??? ???? ????? ????????????????, ???? ? ??????????, ??-24? ? ??? ?? ?? ????????? ???????, ??????? ?? ?? ? "????" ?? ????. ??? ??? ????????

:music_whistling:??-52 ?????????? - ???????, ??? ?????????? ????????? ?? ????. ? ??-50 - ??????? ? ??????? ?????????? ?? ??????????, ?????? ???? - ??????????. ??-28?, ??? ? ?????, ?????? ?? ?????? ? ?? ??????? ??-?? ????? ?????? ????, ?? ? ( ? ???????? ) ??? ????????? ?? ????, ?????????, ???? ?? ????????, ? ?????? ????????????? ?? ??? ??????? ???? ?? ??????.

???????????? ?????? ???????? ? ???? - ??????? ?????! ????... ????? ??? ???? ???????????? ? ???????? ???????????? - ????? ???????? ??????? ??-24?/?... ?????? ??? ???? ???????? ?? ??? ?? ?? ?????, ? ?????? ?? ??? ?? ?? ?????, ??? ?????????? ? ?????? ?? ??? ????? ????????? ??????? "??????????". ??? ? ? ???? ?? ???????? ????? ?????, ? ?? ????? ??? ??-25 ( ?? ??? ? ??? ????????????... ?????? "??? ?? ????" ) - ??? ??????????? ???? "?????" ?????????, ????? ??????????? ? ???? "????" ????????? ???????? ????? ????... ??? ??? ? ????? ??????? ??-24? "? ???? ???? ?????? ????? ???????, ?????? ????? ?? ????? ?????, ? ???? ???? ???? ??? ?????..." .

??????, ??????? ?????????? ( ????????? ?? ????? ???????? ?????????? ) - ????? "?????" ?????? ??? ??? ????????:joystick:

________

buy extreme vaporizer

Edited January 20, 2011 by Da_Don

[MAFIA]

:music_whistling:Ка-52 изначально - экспорт, под российские стандарты не идет. А Ка-50 - состоял и состоит официально на вооружении, другое дело - количество. Ми-28Н, как я думаю, принят не только и не столько из-за более низкой цены, но и ( в основном ) для поддержки КБ Миля, вошедшего, если не ошибаюсь, в состав объединенного КБ под началом того же Камова.

:joystick:

 

Ка-52 не для экспорта делался! Его даже недавно заказали для войск сил специальных операции в количестве 12 штук! На экспорт изначально Ка-50-2 делался. У Ми-28Н цена ниже чем у Ка-50? Не верю! Взять хотя бы то, что у Ми-28Н прицельных комплексов больше в несколько раз, да и наверное СПО есть:).

 

Но такая дискуссия должна быть не в этой теме! Так что не надо больше постить такие сообщения.

[Da_Don]

??-52 ?? ??? ???????? ???????! ??? ???? ??????? ???????? ??? ????? ??? ??????????? ???????? ? ?????????? 12 ????! ?? ??????? ?????????? ??-50-2 ???????. ? ??-28? ???? ???? ??? ? ??-50? ?? ????! ????? ???? ?? ??, ??? ? ??-28? ?????????? ?????????? ?????? ? ????????? ???, ?? ? ???????? ??? ????:).

 

?? ????? ????????? ?????? ???? ?? ? ???? ????! ??? ??? ?? ???? ?????? ??????? ????? ?????????.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

??????, ????????. ??-52 - ????????? ?????? ?????? ??, ?? ??? ??. ??-50-2 ? ??-52 ?? ???????? ? ??? ??????? ????????????? ?????? ???? ??????????? ????????, ??? ?-15-3 ? ?-153. ?? ?????? ?? ??, ?????????? ? ??????? ?????? ??????? ??-28, ?? ????? ??????? ??????? ??-50 ( ???? ? ??????????? ), ? ????? ?? ?????? ???????? ????????????? ???????????? ?????? ? 12 ??, ??????? ??? ????? ??????????????. ?????? ?? ? ????? ??? ??????? ?? ?? ????????????, ?? ? ????? ??????? ???? - ????? ?? ????????? ????? ?????? ????????????. ? ?????? ??????????... ??? ? ???? ????. ?????? ??? ? ??-50 ????? ???????? ?????? - 5 ???? ??? ?????? ?????. ? ??-28 - ????.

________

Harley-Davidson Model 11

Edited January 20, 2011 by Da_Don

[Ulrich]

А насчет комплексов... СПО у всех есть.

 

У всех - это у кого?

[Shalnoi]

СПО - это, что?

[Venom_inc]

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ничего, попробую. Ка-52 - свободный проект самого КБ, НЕ для РФ. Ка-50-2 и Ка-52 по принятой в ВВС системе классификации должны быть одинаковыми моделями, как И-15-3 и И-153.

 

КА-50-2 - это натовский вариант двухместного вертолёта, к примеру апач, ну или тот же МИ-24, а КА-52 как командный целеуказатель конструировался..ведущий звена КА-50

[AlexHunter]

Ка-52 это вертолет для целеуказания КА-50. Так сказать Командир КА-50. За место него в Чечне летал переделанный морской камовский вертолет и выполнял туже функцию которую должен выполнять КА-52, так сказать был летающей лабораторией.

 

Мое ИМХО, КА-50 хороший вертолет, но всетаки ему не хватает оператора и в этом скоро нам предоставится убидиться благодоря ЕД!!!

[Laivynas]

в этом скоро нам предоставится убидиться благодоря ЕД!!!

Грамм-атика - убиться веником... :doh:

[MAFIA]

СПО у всех есть.

 

Товарищ! Посмотри ролики от ЕД по проекту Чёрная Акула! Если ты увидишь в кабине Ка-50 СПО я тебе печеньку дам.

[AlexHunter]

Грамм-атика - убиться веником... :doh:

 

Угу :), особенно когда кося одним глазом в монитор другим на клиента, у меня аттестат две тройки остальные пятерки, тройки русский и иностранный язык :).

[cikory]

Ка-50-2 был проектом для тендера на новый вертолет для ВС Турции. Победила "Супер Кобра" Там экипаж не рядом сидеть должен был, как в Ка-52, а один за другим, как в Ми-24.

[NAEMNIK]

Ка-52 был, был - был, но так и не стал :)

[boyan]

Подойдите к вопросу расширенно, кто заказчик (реальный, платежеспособный), и состояние разработки, и все станет понятно.

А Ка-52 до ума доведут, лет через 5. Будут штучные модели для спецопераций, разве плохо?

[PDVRUS]

В следующем году должен быть построен ещё один Ка-52. Знаете, что я думаю по поводу Ка? Думаю много ещё недоработок.

[451 Беркут]

СПО - это, что?

 

Станция оповещения об облучении. "Берёза" - это СПО. Класно мигает, как герлянда. Гудит при облучении и пищит при атаке ракетой (с радиолокационной ГСН, разумееться).

[Dunkan Aidaho]

Станция оповещения об облучении. "Берёза" - это СПО. Класно мигает, как герлянда. Гудит при облучении и пищит при атаке ракетой (с радиолокационной ГСН, разумееться).

Мне вот интересно, как она бедная будет мигать у вертолёта, который в горах к землице жмётся. Со всех сторон небось гудеть будет, поди пойми, откуда облучают:)

[Mayh3M]

Бесполезный спор.

Всё решилось ещё в конце 80-ых в СССР!

[cikory]

Мне вот интересно, как она бедная будет мигать у вертолёта, который в горах к землице жмётся. Со всех сторон небось гудеть будет, поди пойми, откуда облучают:)

 

А в такой ситуации и попасть по вертолету сложнее гораздо. Вообще борьба истребителей с вертолетом, находящимся на ПМВ та еще головная боль.

[Dunkan Aidaho]

спрашиваю от имени крымских локонщиков

Оффтоп: а где крымские локонщики обитают?

 

*на правах крымского локонщика

[ПЗ]

Да Бог с ними, с крымскими Локонщиками :-)

Раз уж пошел новый раунд, мне вот интересно, в то время как очередной год подходит к концу, сколько же эскадрилий "Ночных охотников" и "Черных акул" удалось укомплектовать нашим доблестным оборонщикам? ИМХО, отчетный период на носу. До 31-го ноября все договора предписано закрыть и отчитаться :-)

[Foxhound]

Во первых сравнивать ка-50 и ми-28н некорректно так как самостоятельный поиск целей на современном поле боя в условиях противодействия ПВО одноместный ка-50(Ш, Н неважно) не в состоянии (именно из за отсутствия второго пилота), для этих целей и создавался ка-52 об этом можно прочитать в любой статье с описанием «аллигатора»

это и понятно, вести наблюдение за воздушным пространством вокруг вертолета, производить поиск наземных целей, анализировать поступающую информацию, выдавать на основе всех данных разведки команды ведомым, передавать необходимую информацию на КП, при этом пилотировать вертолёт на предельно малых высотах 5-15 метров, быть готовым к уклонению от ракет, да ещё делать всё это ночью или при сложных метеоусловиях одному пилоту не под силу.

Другое дело сравнивать группу ми-28н и группу кА-52 и кА-50.

На счет готово ли БРЭО этих вертолетов. КА-52 проходит завершающую стадию госиспытании. В 2003 на кА-52 прошел испытания противотанковый комплекс «Гермес-а»

с лазерной головкой наведения (ориентация в лазерном луче). Облик его БРЭО уже сформирован. На нем установлена РЛС Арбалет-52 с дальностью обнаружения цели типа «танк» на дальности >15км. БРЛС Арбалет-Д для обзора воздушно пространства и предупреждения о приближающихся ракетах. Система обмена данных и координации групповых действий установленная на нем кстати имеет лучшие характеристики чем на ми-28н и проч. фигня типа «Сокола» . На кА-50 в серийном исполнении будет установлена только одна брлс арбалет-д.

По своему оборудованию кА-52 и ми-28н ну очень похожи (так как оборудование создано практически в одних и тех же КБ и у этих фирм партнерские а не конкурентные отношения, многие проблемы они решают сообща ). У ми 28н тока одна трудность с брлс которая связана с тем что его «арбалет» должен решать одновременно задачи двух брлс кА-52ого (по изначальному проекту), как эта задача решёна известно только его создателям.

У обоих вертолетов проблема производства одна – некому серийно выпускать

Вк-2500.

Можно сравнить ЭПР, маневренность, бронирование, эффективность-стоимость, ресурс и + и – эксплуатации (стоимость ремонта, горючесмазочные материалы) .

И именно исходя из этих характеристик для армии был выбран ми-28н, а кА-50 и кА-52 для выполнения спец операции (не без исключения их совместное использования при придании кА-52 статуса управляющего в группе при взаимодействии с вертолетами рлдн кА-31 и бпла кА-137 и другими средствами разведки. Данная концепция была представлена на максе-2005 ОАО «Камов» .

О определённом количестве заказанных для армии говорить ещё рано.

[Chizh]

На счет готово ли БРЭО этих вертолетов. КА-52 проходит завершающую стадию госиспытании.

Он по сей день на завершающей стадии госиспытаний.

В 2003 на кА-52 прошел испытания противотанковый комплекс «Гермес-а» с лазерной головкой наведения (ориентация в лазерном луче).

Это были бросковые испытания. До реального комплекса еще далеко.

Облик его БРЭО уже сформирован. На нем установлена РЛС Арбалет-52 с дальностью обнаружения цели типа «танк» на дальности >15км. БРЛС Арбалет-Д для обзора воздушно пространства и предупреждения о приближающихся ракетах.

У него одна РЛС.

Система обмена данных и координации групповых действий установленная на нем кстати имеет лучшие характеристики чем на ми-28н и проч. фигня типа «Сокола» .

Не знаю что там на Ми-28, но если хуже чем есть на Ка-50 это караул.

У ми 28н тока одна трудность с брлс которая связана с тем что его «арбалет» должен решать одновременно задачи двух брлс кА-52ого (по изначальному проекту), как эта задача решёна известно только его создателям.

На Ми-28 планируется не Арбалет, а Н-025.

У обоих вертолетов проблема производства одна – некому серийно выпускать

Почему-же?

Ми-28 выпускаются на Росвертоле.

Ка-50 могли бы выпускаться в Арсеньеве.

 

Можно сравнить ЭПР, маневренность, бронирование, эффективность-стоимость, ресурс и + и – эксплуатации (стоимость ремонта, горючесмазочные материалы). И именно исходя из этих характеристик для армии был выбран ми-28н, а кА-50 и кА-52 для выполнения спец операции

Есть мнение что Ми-28 был выбран не из-за выдающихся характеристик. Там дело сугубо меркантильное.

[Foxhound]

некому серийно выпускать вк2500

Откуда ты знаешь вобще о ходе испытаний гермеса, с него уже снят гриф?

К том уже, раз гос испытания он проходит уже не один год, откуда ты знаешь что у него один рлс будет на окончательном варианте (на ка-52).

( Арбалет-Д не просто как игрушку сделали)

Про систему обмена данных я говорил о вертолете ка-52, типа: Унифицированные приборные панели с многофункциональными дисплеями и индикаторами тактической обстановки КАБРИС на этих вертолетах позволяют передавать и получать всю тактическую информацию телекодом, т.е. в закрытом режиме.

...Здесь необходимо особо подчеркнуть, что до настоящего времени армейская авиация подобной возможности не имела. Опыт боевых действий в Чечне показывает: вынужденный обмен информацией по открытым радиоканалам зачастую приводит к ничем не оправданным потерям в личном составе и технике...(все что в нете на этот счет)

Про Ми-28н

"эффективность-стоимость, ресурс и + и – эксплуатации (стоимость ремонта, горючесмазочные материалы)" то-есть вобще цена эксплуатации и затраты на изготовление.

 

[Chizh]

Откуда ты знаешь вобще о ходе испытаний гермеса, с него уже снят гриф?

Не скажу. И настаивать не буду.

К том уже, раз гос испытания он проходит уже не один год, откуда ты знаешь что у него один рлс будет на окончательном варианте (на ка-52).

Пойдем от противного. А куда ты хочешь засунуть две РЛС?

Про систему обмена данных я говорил о вертолете ка-52, типа: Унифицированные приборные панели с многофункциональными дисплеями и индикаторами тактической обстановки КАБРИС на этих вертолетах позволяют передавать и получать всю тактическую информацию телекодом, т.е. в закрытом режиме.

Читай поменьше всякие бредни.

Кабрис это навигационный система совмещенная с GPS. Служит для вывода навигационной и тактической информации.

Сама КАБРИС ничего никуда не может передавать.

 

На Ка-50 передача закрытой телекодовой информации ведется через УКВ радиостанцию.

 

...Здесь необходимо особо подчеркнуть, что до настоящего времени армейская авиация подобной возможности не имела. Опыт боевых действий в Чечне показывает: вынужденный обмен информацией по открытым радиоканалам зачастую приводит к ничем не оправданным потерям в личном составе и технике...(все что в нете на этот счет)

Это верно.

[Foxhound]

Про кабрис- я привел пример вобще его комплектухи и возможностей передачи данных, используя найденную информацию в нете ,среди прочих бредней.

На счет гермеса... все ясно...

на счет рлс- одна в обтекателе, другая надвтулочная.