Новый Ка-50, Витебск и Иглы?

[Fuerte]

По игровому опыту отбрасывать ловушки в автомате, по командам от MWS - пустая трата ловушек. Когда MWS реагирует на все пуски вокруг и неважно - танк ли птуром выстрелил или коллега неподалеку мавериком. Только осмотрительность в комплексе с MWS и режим MAN

Возможно я неправ и авто режиму есть у нас применение?

 

[S.E.Bulba]

28 минут назад, Fuerte сказал:

По игровому опыту отбрасывать ловушки в автомате, по командам от MWS - пустая трата ловушек…

Вряд ли MWS может давать команды на отстрел ЛТЦ, такие команды может дать только УУ БКО.

 

Насколько я понимаю, при желании в реальном «Витебске» можно включить запрет для УВ-26 на автоматический отстрел ЛТЦ.

Скрытый текст

03.06.2019 в 13:10, TeddyThePilot сказал:

В модернизированном УВ-26М, ИМХО, кроме того есть возможность автоматического выбора борта отстрела по команде УУ БКО, в зависимости от направления на угрозу: Устройство выброса УВ-26М (vympelmkb.com).

[IDDQD]

19 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Вряд ли MWS может давать команды на отстрел ЛТЦ, такие команды может дать только УУ БКО.

 

Насколько я понимаю, при желании в реальном «Витебске» можно включить запрет для УВ-26 на автоматический отстрел ЛТЦ.

 

В "Витебске" запрет на отстрел ППИ осуществляется выключением на ПУ УВ-26М положения "Авт."

19 часов назад, S.E.Bulba сказал:

В модернизированном УВ-26М, ИМХО, кроме того есть возможность автоматического выбора борта отстрела по команде УУ БКО, в зависимости от направления на угрозу: Устройство выброса УВ-26М (vympelmkb.com).

Нет, борт, с которого будет идти отстрел выбирает сам БКО. Для того, чтобы УВ-26М стреляло по командам от БКО, необходимо на пульте управления установить галетник в положение "Авт". Другие положения (лев.борт/сумма/прав.борт) относятся к ручному режиму работы УВ-26М.

Edited May 6, 2021 by IDDQD

[Chizh]

19 часов назад, Fuerte сказал:

По игровому опыту отбрасывать ловушки в автомате, по командам от MWS - пустая трата ловушек. Когда MWS реагирует на все пуски вокруг и неважно - танк ли птуром выстрелил или коллега неподалеку мавериком. Только осмотрительность в комплексе с MWS и режим MAN

Верно.

Именно по этому автомат и не планируется.

[S.E.Bulba]

21 минуту назад, IDDQD сказал:

В "Витебске" запрет на отстрел ППИ осуществляется выключением на ПУ УВ-26М положения "Авт."

Точно! Про режимы работы здесь уже упоминали знающие люди… благодарю, что напомнили. 

 

28 минут назад, IDDQD сказал:

Нет, борт, с которого будет идти отстрел выбирает сам БКО. Для того, чтобы УВ-26М стреляло по командам от БКО, необходимо на пульте управления установить галетник в положение "Авт". Другие положения (лев.борт/сумма/прав.борт) относятся к ручному режиму работы УВ-26М.

Интересно! Хотя вряд ли разработчики будут теперь реализовывать УВ-26М. 

[Glimmer]

21 hours ago, Fuerte said:

По игровому опыту отбрасывать ловушки в автомате, по командам от MWS - пустая трата ловушек. Когда MWS реагирует на все пуски вокруг и неважно - танк ли птуром выстрелил или коллега неподалеку мавериком. Только осмотрительность в комплексе с MWS и режим MAN

Возможно я неправ и авто режиму есть у нас применение?

 

Почему все думают, что режим автомат у БКО - это то что должно работать за них во всех ситуациях и обстоятельствах? Автоматический режим отстрела также требует умения подбирать момент когда он нужен и когда нет, он дает возможность в критические моменты после его включения разгрузить голову и лучше сконцентрироваться на задаче, иногда тебе просто неважно ложный это пуск или нет, тебе просто нужно довести до конца атаку и затем быстро уйти с линии огня. 

В случае наличия MWS автоотстрел - это очень практичная штука, которая имеет моментальную реакцию и полную беспристрастность (кроме пожалуй модифицированных вариантов с системами передачи данных), конечно если на A-10C вы включите его как только войдете в зону и просто забудете про него - то это перерасход ловушек, но не надо все под одну гребенку  Всему свое время и место.

 

1 hour ago, Chizh said:

Верно.

Именно по этому автомат и не планируется.

Ох.... после приведенных данных от товарища S.E. Bulba я рассчитывал на какой либо комментарий в этом направлении и не отвечал на предыдущий ответ товарища Fuerte по причине того, что это чисто отзыв отдельного человека о применении подобной системы на другом игровом ЛА, а не указание на какое либо техническое ограничение или иные причины из реала.

Разочарован, честно признаюсь Коль таки ступили на дорогу скрещевания прототипов, то было бы круто иметь конкретные комментарии по технической стороне подобных вопросов.

С уважением
 

Edited May 6, 2021 by Glimmer

[Chizh]

Зачем технические комментарии к несуществующему борту?

Мы сами его придумали, мы сами и реализуем свою концепцию. Предупреждение о пуске это то чего сильно не хватает этому вертолету не оборудованному СПО.

Иглы - хорошее средство для ведения воздушного боя даже с самолетами.

Могло бы и этого не быть.

[S.E.Bulba]

06.05.2021 в 18:22, Chizh сказал:

… Именно по этому автомат и не планируется.

Изначально имеющийся переключатель «РЕЖИМ БКО: БОЕВОЙ – ДЕЖУРНЫЙ» опломбируете лентой с надписью «Не включать!»? 

 

06.05.2021 в 18:11, IDDQD сказал:

… Для того, чтобы УВ-26М стреляло по командам от БКО, необходимо на пульте управления установить галетник в положение "Авт". Другие положения (лев.борт/сумма/прав.борт) относятся к ручному режиму работы УВ-26М.

А вот кстати тоже интересно, если галетник УВ-26М установлен на АВТ, то получается что вручную запустить отстрел ЛТЦ уже при необходимости не выйдет?

 

06.05.2021 в 20:15, Glimmer сказал:

В случае наличия MWS автоотстрел - это очень практичная штука, которая имеет моментальную реакцию и полную беспристрастность…

ИМХО, возможно БКО может даже селектировать угрозы… например, блокируя автоматический отстрел ЛТЦ, если направление на обнаруженную ракету (полученное от MWS), совпадает направлением на лазерное облучение в режиме целеуказателя (полученным от LWR).

Edited May 21, 2021 by S.E.Bulba
UPD.

[IDDQD]

38 минут назад, S.E.Bulba сказал:

Изначально имеющийся переключатель «РЕЖИМ БКО: БОЕВОЙ – ДЕЖУРНЫЙ» опломбируете лентой с надписью «Не включать!»? 

 

Так боевой/дежурный влияет на автоматический отстрел косвенно и необязательно его включает или выключает

 

38 минут назад, S.E.Bulba сказал:

А вот кстати тоже интересно, если галетник УВ-26М установлен на АВТ, то получается что вручную запустить отстрел ЛТЦ уже при необходимости не выйдет?

 

Можно. Если нажать любую кнопку отстрела ППИ, произойдет отстрел 3х патронов с каждого борта.

 

38 минут назад, S.E.Bulba сказал:

ИМХО, возможно БКО может даже селектировать угрозы… например, блокируя автоматический отстрел ЛТЦ, если направление на обнаруженную ракету (полученное от MWS), совпадает направлением на лазерное облучение в режиме целеуказателя (полученным от LWS).

Селекция производится на стадии получения сигнала пуска. Т.е. если на индикаторе высветилось "Атака", то источник уже априори считается угрозой. Блокировка по наличию сигнала лазерного облучения смысла тоже особого не несет. А если из ПЗРК стреляют? Получается облучения нету и отстрел ППИ не нужен. 

Edited May 6, 2021 by IDDQD

[S.E.Bulba]

4 минуты назад, IDDQD сказал:

Так боевой/дежурный влияет на автоматический отстрел косвенно и необязательно его включает или выключает

Но если при втором автоматический отстрел невозможен (даже если на УВ-26М установлен АВТ), то я как раз и имел в виду «заклеить» ED этот переключатель в данном положении напостоянку. 

 

7 минут назад, IDDQD сказал:

Можно. Если нажать любую кнопку отстрела ППИ, произойдет отстрел 3х патронов с каждого борта.

«Дежурный» вариант… молодцы – предусмотрели! 

 

9 минут назад, IDDQD сказал:

… А если из ПЗРК стреляют? Получается облучения нету и отстрел ППИ не нужен.

Наоборот… почему не нужен? Если облучения нет, или даже есть, но в режиме дальномера – то как раз отстрел ЛТЦ запускается.

 

Если же облучение идёт из того же места, откуда пущена ракета, причём облучение лазерным целеуказателем, то с очень большой вероятностью в вертолёт летит ракета с ЛПА-наведением… какой тогда смысл расходовать на неё ЛТЦ?

[IDDQD]

25 минут назад, S.E.Bulba сказал:

Но если при втором автоматический отстрел невозможен (даже если на УВ-26М установлен АВТ), то я как раз и имел в виду «заклеить» ED этот переключатель в данном положении напостоянку. 

 

Ну "боевой" включает в "работу" блоки комплекса. А чтобы не орало лишний раз, включают дежурный. Возможно и в DCS это пригодится.

25 минут назад, S.E.Bulba сказал:

Если же облучение идёт из того же места, откуда пущена ракета, причём облучение лазерным целеуказателем, то с очень большой вероятностью в вертолёт летит ракета с ЛПА-наведением… какой тогда смысл расходовать на неё ЛТЦ?

Ну идея имеет право на жизнь, но я бы так не все равно не делал. А вдруг рядом с тем же источником излучения и парень с трубой стоит? Короче, лично я отстрелил бы парочку патронов. Так, на всякий случай.

Edited May 6, 2021 by IDDQD

[S.E.Bulba]

22 минуты назад, IDDQD сказал:

Ну "боевой" включает в "работу" блоки комплекса. А чтобы не орало лишний раз, включают дежурный. Возможно и в DCS это пригодится.

Что-то подумалось – это ведь тогда в «дежурном» и индикации об угрозах не видать… теперь даже не знаю, в каком положении ED переключатель «заклеивать». 

 

23 минуты назад, IDDQD сказал:

Ну идея имеет право на жизнь, но я бы так не все равно не делал. А вдруг рядом с тем же источником излучения и парень с трубой стоит? Короче, лично я отстрелил бы парочку патронов. Так, на всякий случай.

Ну, так-то логично конечно – чёрт его знает, чё там пустили в действительности, а играть в «рулетку» полагаю мало кому охота… так что Вы наверное правы насчёт автоматического отстрела ЛТЦ при любом варианте угрозы (если конечно включен соответствующий режим).

[Stratos]

Означает ли этот разговор, что в BS3 будет реализован автоматический режим?

[S.E.Bulba]

22 минуты назад, Stratos сказал:

Означает ли этот разговор, что в BS3 будет реализован автоматический режим?

Что может означать разговор двух игроков, которые не являются разработчиками ED? Ровным счётом НИЧЕГО. 

 

Представители ED уже ответили на Ваш вопрос.

Как говорится – расходимся… 

[IDDQD]

43 минуты назад, S.E.Bulba сказал:

Что-то подумалось – это ведь тогда в «дежурном» и индикации об угрозах не видать… теперь даже не знаю, в каком положении ED переключатель «заклеивать». 

 

Излучатели точно в дежурном режиме отключены. Пеленгатор, ЕМНИП, тоже не задействован. Т.е. дежурный режим нужен для поддержания комплекса в режиме ожидания  и для быстрого перехода (по необходимости) в боевой режим.

 

29 минут назад, Stratos сказал:

Означает ли этот разговор, что в BS3 будет реализован автоматический режим?

Не означает. @Chizh четко обозначил, что автоматического отстрела не будет. Это хоть с технической стороны довольно спорно, но т.к. ЧА3 будет некоторой "выдумкой", то, как говорится, "художник так видит".

Edited May 6, 2021 by IDDQD

[Chizh]

ОК, если подумать над автоматическим выбросом ЛТЦ.

Как система должна работать с УВ-26 без М, где нет режима АВТ? Должна она игнорировать пользовательский выбор борта отстрела?

 

[Stratos]

3 hours ago, Chizh said:

ОК, если подумать над автоматическим выбросом ЛТЦ.

Как система должна работать с УВ-26 без М, где нет режима АВТ? Должна она игнорировать пользовательский выбор борта отстрела?

 

Разве выбранная пилотом программа не должна использовать автоматический режим? То есть пилот программирует последовательность ракет, сторону и количество, если компьютер обнаруживает угрозу, он запускает ракеты с режимом, выбранным пилотом ...

[IDDQD]

5 часов назад, Chizh сказал:

ОК, если подумать над автоматическим выбросом ЛТЦ.

Как система должна работать с УВ-26 без М, где нет режима АВТ? Должна она игнорировать пользовательский выбор борта отстрела?

 

В этом и проблема. Если стоит УВ-26, то  автоматического отстрела не будет. Но, если стоит пеленгатор, информация от которого поступает на экран АБРИС, то значит на вертолете установлен "Витебск". Если установлен "Витебск" ("усеченный" без излучателей), то в состав его должно входить УВ-26М, которое и производит автоматический отстрел ППИ.

[Chizh]

1 час назад, Stratos сказал:

Разве выбранная пилотом программа не должна использовать автоматический режим? То есть пилот программирует последовательность ракет, сторону и количество, если компьютер обнаруживает угрозу, он запускает ракеты с режимом, выбранным пилотом ...

А если ракета подлетает с другой стороны? 

 

39 минут назад, IDDQD сказал:

В этом и проблема. Если стоит УВ-26, то  автоматического отстрела не будет. 

Понятно. Спасибо.

[Stratos]

36 minutes ago, Chizh said:

А если ракета подлетает с другой стороны? 

 

Когда я летаю на Ка-50, я всегда программирую ракеты на срабатывание с обеих сторон, у меня слишком много работы в полете и боях, чтобы беспокоиться о том, с какой стороны летит ракета.

 

Чиж, чтобы прояснить вопрос и подвести итоги.

 

1: BS3 будет поставляться с MWS, который выдает предупреждение в ABRIS при обнаружении запуска.

 

2: Не будет режима автоматического запуска ракеты, пилот будет решать, запускать или нет ракеты, когда MWS подает сигнал тревоги.

 

3: BS3 не будет иметь лазерного подавителя L-370

 

Спасибо!

 

[S.E.Bulba]

36 минут назад, IDDQD сказал:

В этом и проблема. Если стоит УВ-26, то  автоматического отстрела не будет…

Что мешает УВ-26 запустить программу отстрела автоматически? ИМХО, @Stratos вполне логично выше задал вопрос… говоря технически, какая разница откуда на катушку реле, включающего отстрел ЛТЦ, придёт сигнал – от УУ БКО или с кнопки ПУСК пульта управления УВ-26?

 

Я так думаю, модернизированное УВ-26М даёт много дополнительных возможностей по управлению отстрелом ЛТЦ (ввода в память устройства нескольких программ отстрела, возможность отключения автоматического отстрела в БОЕВОМ режиме, и т.д.), однако лично я не могу найти причин, почему старое УВ-26 не может запускать отстрел автоматически.

 

Разница лишь в том, что оно (старое УВ-26) в БОЕВОМ всегда будет работать на режиме АВТ, но при нажатии лётчиком кнопки ПУСК – установленная программа отстрела ЛТЦ будет запускаться вручную. Конечно, не совсем удобно (нельзя вообще отключить автоматический отстрел)… поэтому возможно это одна из причин появления модернизированного УВ-26М.

 

Испытания прототипа БКО Л-370 шли на Ка-50 №25 и на Ми-8 с 2004-го по 2009 годы, при этом на Ка-50 до конца 2000-х годов стояло старое УВ-26 (на Ми-8 вероятно тоже).

03.06.2019 в 15:55, Chizh сказал:

И лишь примерно в 2009 году на нём появилось модернизированное УВ-26М (см. ниже по ссылке фото Ка-50 №25 в мае 2009 года).

Не хочу ничего утверждать, однако на испытаниях автоматический отстрел ЛТЦ вроде как работал (см. начиная с 4:00).

 

[IDDQD]

41 минуту назад, S.E.Bulba сказал:

Что мешает УВ-26 запустить программу отстрела автоматически? ИМХО, @Stratos вполне логично выше задал вопрос… говоря технически, какая разница откуда на катушку реле, включающего отстрел ЛТЦ, придёт сигнал – от УУ БКО или с кнопки ПУСК пульта управления УВ-26?

 

Я так думаю, модернизированное УВ-26М даёт много дополнительных возможностей по управлению отстрелом ЛТЦ (ввода в память устройства нескольких программ отстрела, возможность отключения автоматического отстрела в БОЕВОМ режиме, и т.д.), однако лично я не могу найти причин, почему старое УВ-26 не может запускать отстрел автоматически.

 

Разница лишь в том, что оно (старое УВ-26) в БОЕВОМ всегда будет работать на режиме АВТ, но при нажатии лётчиком кнопки ПУСК – установленная программа отстрела ЛТЦ будет запускаться вручную. Конечно, не совсем удобно (нельзя вообще отключить автоматический отстрел)… поэтому возможно это одна из причин появления модернизированного УВ-26М.

 

Испытания прототипа БКО Л-370 шли на Ка-50 №25 и на Ми-8 с 2004-го по 2009 годы, при этом на Ка-50 до конца 2000-х годов стояло старое УВ-26 (на Ми-8 вероятно тоже).

И лишь примерно в 2009 году на нём появилось модернизированное УВ-26М (см. ниже по ссылке фото Ка-50 №25 в мае 2009 года).

Не хочу ничего утверждать, однако на испытаниях автоматический отстрел ЛТЦ вроде как работал (см. начиная с 4:00).

 

Тут сказывается отсутствие какой-либо достоверной информации. В силу того, что УВ-26М в общем комплексе наиболее "простое" устройство, летать со старым могли довольно долго, потому что отрабатывали все "сложные" элементы комплекса. Неизвестно, заморачивались ли они с прикручиванием обычного УВ-26 к остальному комплексу. В теории завести сигнал отстрела на УВ-26 проблем не составляет, но я думаю, что с самого начала разработки комплекса закладывалось наличие современного устройства выброса. "Витебск" не только дает команду на отстрел патронов, но и сам формирует параметры отстрела (как минимум залп, серию, интервал серий). Что касается видео с Ми-8, то судя по конструкции батарей блоков выброса, там как раз установлено УВ-26М. 

Edited May 7, 2021 by IDDQD

[novosib611]

Разобрался 

Edited May 7, 2021 by novosib611

[S.E.Bulba]

07.05.2021 в 14:32, IDDQD сказал:

Неизвестно, заморачивались ли они с прикручиванием обычного УВ-26 к остальному комплексу. В теории завести сигнал отстрела на УВ-26 проблем не составляет…

Так-то да… думаю, что технически проблем быть не должно [полноразмерные фото рекламного буклета УВ-26 от КТРВ см. УВ-26 (УВ-26С) - устройство выброса (russianarms.ru)].

 

• © Авионика в деталях. - Страница 9 (airforce.ru).

Цитата

Режимы работы:

• ручной;
• полуавтоматический;
• автоматический;
• ускоренный;
• автоконтроль.

Разница лишь в более ограниченном функционале по сравнению с УВ-26М.

 

07.05.2021 в 14:32, IDDQD сказал:

… но я думаю, что с самого начала разработки комплекса закладывалось наличие современного устройства выброса.

Возможно так и есть… однако в тоже время, ИМХО, может быть разработчики БКО заложили в комплекс универсальность, т.е. предусмотрели взаимозаменяемость модулей БКО, и в частности устройства выброса пассивных помех, хоть и с ограничением функционала? Вероятно такие факторы при разработке тоже должны учитываться.

Edited May 13, 2021 by S.E.Bulba
UPD.

[IDDQD]

1 час назад, S.E.Bulba сказал:

Так-то да… думаю, что технически проблем быть не должно (извиняюсь, но картинки лучшего качества найти не удалось).

 

• © Авионика в деталях. - Страница 9 (airforce.ru).

Разница лишь в более ограниченном функционале по сравнению с УВ-26М.

 

Возможно так и есть… однако в тоже время, ИМХО, может быть разработчики БКО заложили в комплекс универсальность, т.е. предусмотрели взаимозаменяемость модулей БКО, и в частности устройства выброса пассивных помех, хоть и с ограничением функционала? Вероятно такие факторы при разработке тоже должны учитываться.

Да, сложно сказать. Есть режимы "автоматический" и "полуавтоматический". Я думаю, отличие будет в том, что в автоматическом идет отстрел по командам от других систем. Полуавтоматический, видимо, позволяет в любой момент нажать кнопку отстрела, не дожидаясь срабатывания "автомата" (некое подобие "авт" на УВ-26М). Соответственно, где-то должен находиться переключатель "автомат/полуавтомат/ручной". На Ка-50 и Ми-28 не было возможного сенсора, который бы дал команду на отстрел патронов (пеленгатор или СПО). Поэтому "автоматический" отстрел на реальных вертолетах был бы возможен на Ми-26, т.к. там есть "береза" и УВ-26. Т.е. могла быть история как на Ил-76, который может стрелять ДО по команде от СПО. Но на Ми-26 нигде нету переключателя режимов работы УВ-26. Работа идет в ручном режиме.

Т.е. УВ-26 "умеет" в автоматический отстрел, но где оно было реализовано?