Вопросы к разработчикам

[ShaKodemon]

Ну так а я о чём! Хоть кто-то поддержал:)

 

и мне кажется некорректно сравнивать "прикрытие" от бабахов/террористов с ПЗРК имеющих один шанс на выстрел с работой РЛС того же Ф-15 или ЗРК С200 (вобще сбитый Ил начали обсуждать и отмазку типо Ф-16 за ним прятался-ИМХО чушь), у которых всё куда серьёзнее в плане селекции цели да ещё с радостью могут сбить не одну цель, а пачкой всех " подставляющихся прикрывателей".

[timur21099]

А когда ....по точней если можно...автотриммирование вернете ..а то дед летать не может..а мне его опыт важен..реальность все-же?

[FOX11a]

и мне кажется некорректно сравнивать "прикрытие" от бабахов/террористов с ПЗРК имеющих один шанс на выстрел с работой РЛС того же Ф-15 или ЗРК С200 (вобще сбитый Ил начали обсуждать и отмазку типо Ф-16 за ним прятался-ИМХО чушь), у которых всё куда серьёзнее в плане селекции цели да ещё с радостью могут сбить не одну цель, а пачкой всех " подставляющихся прикрывателей".

 

Повторю: речь была о физике процесса. Не о какой-то конкретной ситуации. Пример со сбитым самолетом в Сирии - просто пример. И даже этот пример мало имеет отношения к первоначальному вопросу о том, как ракета теряет цель (?), если даже истребитель, прикрывающий другой самолет, не может сбить её, такую умную, с толку.

Про СПО вопрос понятен (в плане реализации в DCS) РЛС самолета выдает в эфир какие-то корректирующие сигналы, которые СПО воспринимает однозначно как пуск ракеты. Лично для меня это сомнительное утверждение, но хотя бы объяснили принцип.

[Chizh]

Про СПО вопрос понятен (в плане реализации в DCS) РЛС самолета выдает в эфир какие-то корректирующие сигналы, которые СПО воспринимает однозначно как пуск ракеты. Лично для меня это сомнительное утверждение, но хотя бы объяснили принцип.

Что касается Су-27 и МиГ-29, то при пуске они переходят в режим дискретно-непрерывного подсвета, что воспринимается СПО как выстрел.

 

[CyMPAK]

Про СПО вопрос понятен (в плане реализации в DCS) РЛС самолета выдает в эфир какие-то корректирующие сигналы, которые СПО воспринимает однозначно как пуск ракеты. Лично для меня это сомнительное утверждение, но хотя бы объяснили принцип.

????

Вражеский самолет захватил тебя в SST-режиме или ракета с АРГСН, тогда СПО "запело" про пуск. На современных аппаратах еще устанавливают пассивную ультрафиолетовую систему предупреждения о ракетной атаке MWS (missile warning system), которая срабатывает, если обнаружит факел запущенной ракеты (кстати, не обязательно по тебе).

 

А перехват сигналов коррекции для ракеты, это из разряда очень специализированных систем РЭБ. К тому же, даже если получится селектировать из эфира сигналы коррекции для ракеты, то все равно не понятно куда и откуда эта ракета летит.

P/S

В общем Чиж уже ответил с приложением документов.

[CyMPAK]

Я это понимаю, но, по сути, ближайший борт перекрывает собой дальний. Кстати, на счёт "камаза", есть же такая штука как перспектива и есть зависимость от расстояния двух объектов от наблюдателя. Можно хоть пачкой сигарет небоскрёб закрыть. Утрированно, но правда) Ну и, соответственно, чем ближе ракета к объектам, тем сильнее её нравится ближний объект. Кстати, так и союзников сбить можно.

 

Нужно учесть силу отраженного сигнала. Если площадь отражающей поверхности транспортника, условно, равна 100 кв.м, а прикрывающего его истребителя - 5 кв.м, то это можно примерно сравнить с попыткой разглядеть свет фонарика против солнца.

Поэтому, аналогия Чижа про КАМАЗ имеет место быть.

[CyMPAK]

Я это понимаю, но, по сути, ближайший борт перекрывает собой дальний. Кстати, на счёт "камаза", есть же такая штука как перспектива и есть зависимость от расстояния двух объектов от наблюдателя. Можно хоть пачкой сигарет небоскрёб закрыть. Утрированно, но правда) Ну и, соответственно, чем ближе ракета к объектам, тем сильнее её нравится ближний объект. Кстати, так и союзников сбить можно.

 

А понятия "интерференция" и "дифракция" уже в школе не преподают?

[CyMPAK]

А я вижу. Патриотическое воспитание, например, популяризация отечественных разработок. И не надо только говорить, что "там" никого это не заботит. Заботит! И примеров тому масса. Иначе не выходили бы такие передачи как "Военная приёмка" и др.

 

Патриотическое воспитание заботит, если денег на это из бюджета выделят, т.к. деньги - реальные, а "патриотическое воспитание" - абстрактное понятие. Пилить можно с упоением....

"Военная приемка" - создание плохого видео-контента за наш с Вами счет (ТВ "Звезда" финансируется из бюджета). А деньги дают, чтобы телезрители верили. что миллиарды, закаченные в оборонку ушли не на обогащение отдельных индивидуумов за счет сомнительных разработок, а на создание "не-имеющие-аналогов".... (хотя, как правило аналоги давно имеются или попробовали, подумали и поняли, что это не нужно)

Мой совет, либо начинайте головой думать, либо в армию сходите. Там патриотическое воспитание более эффективно поставлено - методом строевой подготовки.

[FOX11a]

????

Вражеский самолет захватил тебя в SST-режиме или ракета с АРГСН, тогда СПО "запело" про пуск. На современных аппаратах еще устанавливают пассивную ультрафиолетовую систему предупреждения о ракетной атаке MWS (missile warning system), которая срабатывает, если обнаружит факел запущенной ракеты (кстати, не обязательно по тебе).

 

А перехват сигналов коррекции для ракеты, это из разряда очень специализированных систем РЭБ. К тому же, даже если получится селектировать из эфира сигналы коррекции для ракеты, то все равно не понятно куда и откуда эта ракета летит.

P/S

В общем Чиж уже ответил с приложением документов.

Чиж ответил, только вы друг другу противоречите. Я говорил про СПО западных самолетов. То есть, по РЛЭ СУ-27СК, пуск в DCS производится только в режиме ДНП, этот режим однозначно воспринимается СПО противника как пуск. Только непонятно по кому именно. Поэтому в группе, к примеру, из двух самолетов не могут однозначно определить по кому произведен пуск. Факт пуска определили, а цель - нет. А мы в DCS имеем другую ситуацию: каждый противник однозначно уверен, по нему пуск или нет. Поэтому один совершает маневр уклонения, а другой спокойненько на тебя заходит.

[FOX11a]

А понятия "интерференция" и "дифракция" уже в школе не преподают?

 

Видимо, нет, если эти понятия всплывают при обсуждении объектов, движущихся с одинаковой скоростью.

[FOX11a]

Нужно учесть силу отраженного сигнала. Если площадь отражающей поверхности транспортника, условно, равна 100 кв.м, а прикрывающего его истребителя - 5 кв.м, то это можно примерно сравнить с попыткой разглядеть свет фонарика против солнца.

Поэтому, аналогия Чижа про КАМАЗ имеет место быть.

 

Схему что ль нарисовать? Ну что б стало понятно при каких условия 5 кв.м выглядят как 100. Я не буду сыпать умными терминами, что бы казаться умнее, "скажу пальцами": Площадь отражающей поверхности определяется многими факторами, в том числе и рассеиванием отраженного радиосигнала. То есть понятие отражающая поверхность - понятие условное. Но, если в лаборатории расположить объект с 0.1 кв.м, а за ним 10 кв.м, но так, что бы оптически они выглядели одинаково, то ближний объект перекроет для облучателя, казалось бы, бОльший объект. Потому что он не невидимка, а просто рассеивает, поглощает, переотражает радиосигнал.

Фонарик в данном случае неуместен, закон, с которым необходимо ознакомиться в связи с этим, приводили выше.

[FOX11a]

Патриотическое воспитание заботит, если денег на это из бюджета выделят, т.к. деньги - реальные, а "патриотическое воспитание" - абстрактное понятие. Пилить можно с упоением....

"Военная приемка" - создание плохого видео-контента за наш с Вами счет (ТВ "Звезда" финансируется из бюджета). А деньги дают, чтобы телезрители верили. что миллиарды, закаченные в оборонку ушли не на обогащение отдельных индивидуумов за счет сомнительных разработок, а на создание "не-имеющие-аналогов".... (хотя, как правило аналоги давно имеются или попробовали, подумали и поняли, что это не нужно)

Мой совет, либо начинайте головой думать, либо в армию сходите. Там патриотическое воспитание более эффективно поставлено - методом строевой подготовки.

Давай не будем! А то у меня складывается впечатление, что я только что познакомился с дочерью офицера, у которой не всё так однозначно.

И впредь пожалуйста без оскорблений, головой все думают. Вопрос, что в этой голове, какие стереотипы заложены.

[ShaKodemon]

Схему что ль нарисовать? Ну что б стало понятно при каких условия 5 кв.м выглядят как 100. Я не буду сыпать умными терминами, что бы казаться умнее, "скажу пальцами": Площадь отражающей поверхности определяется многими факторами, в том числе и рассеиванием отраженного радиосигнала. То есть понятие отражающая поверхность - понятие условное. Но, если в лаборатории расположить объект с 0.1 кв.м, а за ним 10 кв.м, но так, что бы оптически они выглядели одинаково, то ближний объект перекроет для облучателя, казалось бы, бОльший объект. Потому что он не невидимка, а просто рассеивает, поглощает, переотражает радиосигнал.

Фонарик в данном случае неуместен, закон, с которым необходимо ознакомиться в связи с этим, приводили выше.

 

Что то вы угловые размеры и оптику упорно смешиваете с радиолокацией. У истребителя ЭПР что с 5км будет 3м2, что с 35 км будет 3м2 и как его спутать с транспортником с 100м2 с его радио сигнатурай (да тут выше сказали ещё и с акустической сигнатурой) непонятно. А если исходить из вашей оптической модели (которую я считаю в корне не верной), то выйдите на футбольное поле встаньте в одни ворота (вы РЛС), а на противоположенном конце в других воротах поставьте теннисный мячик(истребитель), а в 11 метрах от него на отметке для пенальти футбольный мячик (транспортник) и теперь представьте каааак надо изголяться на истребителе, чтобы в воздухе прятаться от вас (РЛС) ещё и на 100% знать где вы там на другом конце поля расположены. Как то уж ооочень на детских примерах приходится разжёвывать.

[MAD_MIKE]

Ему в самом начале дали исчерпывающий ответ. Невозможно спутать винт с реактивом, если оператор не дурак. Тем более там куча народу проверяет друг друга. Продолжайте облизывание.

[FOX11a]

Что то вы угловые размеры и оптику упорно смешиваете с радиолокацией. У истребителя ЭПР что с 5км будет 3м2, что с 35 км будет 3м2 и как его спутать с транспортником с 100м2 с его радио сигнатурай (да тут выше сказали ещё и с акустической сигнатурой) непонятно. А если исходить из вашей оптической модели (которую я считаю в корне не верной), то выйдите на футбольное поле встаньте в одни ворота (вы РЛС), а на противоположенном конце в других воротах поставьте теннисный мячик(истребитель), а в 11 метрах от него на отметке для пенальти футбольный мячик (транспортник) и теперь представьте каааак надо изголяться на истребителе, чтобы в воздухе прятаться от вас (РЛС) ещё и на 100% знать где вы там на другом конце поля расположены. Как то уж ооочень на детских примерах приходится разжёвывать.

 

Наверное всё-таки придется схему рисовать... Ничего я не путаю, если радиоволна встречает на своём пути препятствие, то она отражается. Часть проходит насквозь, но не во всех диапазонах частот. Отражается она, в зависимости от конструкции, покрытия и т.д, в разные стороны, в том числе и сторону излучающей/принимающей РЛС. Так вот, если волна отразилась от объекта, то принимаемый отраженный сигнал будет иметь сигнатуру именно этого объекта, а не того, который за ним. Соответственно объект, находящийся за ним, будет попросту невидим. Подчеркну: речь об идеальных условиях, когда никакая часть не "выглядывает" из-за первого объекта. Если первый объект перекрывает дальний лишь частично, а так же чувствительность и разрешающая способность РЛС не может определить расстояние до объекта с точностью до метра, то сигнатура будет новая.

Про ваш пример с мячиками поясню: если самолет оснащен аппаратурой пеленгации и видит, из какой точно точки идет излучение (как на Су-25Т например), а так же знает возможности этой РЛС, то он вполне может спрятаться за большой самолет. Но, повторюсь, речь не об этой конкретной ситуации, а о физике процесса.

[FOX11a]

Ему в самом начале дали исчерпывающий ответ. Невозможно спутать винт с реактивом, если оператор не дурак. Тем более там куча народу проверяет друг друга. Продолжайте облизывание.

 

Спутать невозможно, а спрятаться один за другой - вполне. По крайней мере в теории. А вопрос был в другом. Как ракета, которая получает корректирующие сигналы от РЛС, уверенно сопровождающей цель, может потерять эту цель?

[SAB]

С интересом читаю эту дискуссию, т.к. тоже стало интересно. Хотелось бы отметить, что с поста про «ересь русских генералов» телом стали закрывать КАМАЗ, на солнце там смотреть в фонарик, в то время как используемая в качестве примера ситуация в Сирии - тело, с фонариком если хотите, зашло за КАМАЗ. Соответсвенно дискуссия местами тупиковая. ;)

[BillyCrusher]

Спутать невозможно, а спрятаться один за другой - вполне. По крайней мере в теории. А вопрос был в другом. Как ракета, которая получает корректирующие сигналы от РЛС, уверенно сопровождающей цель, может потерять эту цель?

 

Но ведь если истребитель спрятался за винтовым, то отметка на экране РЛС будет от винтового? И будет видно, что это не истребитель? Не так ли?

[CyMPAK]

Все это оффтоп для темы "Вопросы к разработчикам"

Нужно данную дискуссию перенести в раздел Реальность-техника и вооружение.

Или просто потереть. Не жалко

[vvm13]

А вот вопрос к разработчикам:

нельзя ли сделать почтовую рассылку, предназначенную чисто для оповещения о том, что патч вышел и его можно скачивать?

[FOX11a]

Но ведь если истребитель спрятался за винтовым, то отметка на экране РЛС будет от винтового? И будет видно, что это не истребитель? Не так ли?

 

Так. Если это было до пуска. Но больше интересует, как борт в DCS определяет, что пуск именно по нему. Может есть нюанс? Потому что СПО рядом летящих самолетов принимают идентичные сигналы.

[Chizh]

Чиж ответил, только вы друг другу противоречите. Я говорил про СПО западных самолетов. То есть, по РЛЭ СУ-27СК, пуск в DCS производится только в режиме ДНП, этот режим однозначно воспринимается СПО противника как пуск. Только непонятно по кому именно. Поэтому в группе, к примеру, из двух самолетов не могут однозначно определить по кому произведен пуск. Факт пуска определили, а цель - нет. А мы в DCS имеем другую ситуацию: каждый противник однозначно уверен, по нему пуск или нет. Поэтому один совершает маневр уклонения, а другой спокойненько на тебя заходит.

Особенности реализации DCS.

[Chizh]

А вот вопрос к разработчикам:

нельзя ли сделать почтовую рассылку, предназначенную чисто для оповещения о том, что патч вышел и его можно скачивать?

У нас каждую пятницу почтовая рассылка с указанием вышедшего апдейта.

[Glimmer]

Особенности реализации DCS.

 

Я наблюдал четко обратную ситуацию, однако при обстреле ЗРК. Бук стреляет по цели в 30и километрах, гудит у всех в этом направлении хоть в 60км.

[USSR_Rik]

Вообще-то, определить пуск именно по тебе (более строго - по тебе плюс/минус те, кто попал в конус ЕМНИП 2 градуса) несложно. Наличие двух сигналов - ДНП плюс сигналы коррекции для ракеты. Более интеллектуально - учесть временнЫе промежутки и последовательность (облучение -> захват -> захват + коррекция).