Су-35

[SSP1]

К Канаде и Австралии?

Это не полный список. К тому же даже "придатки" деляться на страны первого,второго и третьего мира.

[gosha11]

Предпочитаете термин "энергетическая сверхдержава"?

Предпочитаю работать, а не завидовать...

[Lemon Lime]

Это не полный список. К тому же даже "придатки" деляться на страны первого,второго и третьего мира.

Любите делить на сорта?

[Dell_Murrey-RUS]

Ты просил привести пример в обычных полетах, я привел. Улучшенная управляемость, безопасность полетов выше.

 

В обычных полетах и даже на обычных и боевых режимах маневренности и скорости УВТ не используется.

Есть там один момент, когда в обычном полете он может принести маленькую выгоду. Но все это весьма шатко с точки зрения эффективности.

 

То что на СУ-35 сажают летчиков только 1 класса это ИМХО временная мера. Боевой самолет должен быть рассчитан на среднего летчика. Пройдет чуток времени и начнут осваивать все.

 

Это ИМХО. ;)

Су-35С это не простой боевой самолет. И не дешевый.

Сажать в него среднего летчика, это знаешь ли, для меня как налогоплательщика знак нецелевого (неэффективного) расходования средств.

Су-27СМ с крайне схожим планером имеет для летчиков разных классов существенные ограничения по полетам. До сих пор. Хотя машина не такая уж и сложная. Су-35С с его интеллектуальной начинкой все равно существенно сложнее. Даже в законах управления.

 

Кстати, вот интересное сравнение можно сделать. На текущий момент американцы на свои F-22 летчиков с каким классом и налетом сажают?

 

Ну и вспомни 41 год. Форсмажор. На новую не освоенную до конца, сложную в пилотировании технику (скажем МИГ-1 и МИГ-3) сажали того пилота, который был в распоряжении комполка.

 

41-й год и состояние страны того времени несколько отличается от нашего времени.

Сейчас у нас все еще есть ядерный зонтик, все еще достойно функционирующее ПВО и весьма эффективные тактические комплексы разных классов.

Как говорится, с таким арсеналом просто так заигрывать не будешь.

 

Тему с противоракетным маневром самолета, оборудованного УВТ, ты так и не раскрыл...

 

Тут раскрывать нечего. Вероятности и влияние разных факторов можно и самому прикинуть, если с математикой в ладах. Другой вопрос, что та информация которой я владею не предназначена для всех.

Если говорить обобщенно, не раскрывая цифр. То в математическом плане наличие УВТ влияет на сотые доли коэффициента вероятности поражения истребителя в ВБ. Т.е. влияние есть, но оно крайне мало. С точки зрения реальности, влияние на вероятность падает еще в двое.

Это взято не с потолка.

 

А что вы хотели? Испытания не завершены, "рекомендации" лётному составу не выработаны... всему своё время... на МиГ-31 тоже начинали с 1-го класса.

Когда переучивались на Су-25, так вместо спарки были L-39, у соседей на МиГ-29 вообще Миг-23УБ пригнали....

 

Это все здорово. Но, Су-35С не так прост, как говорят. Это не МиГ-31 и не Су-25.

Да и не стоит забывать, что до 20-го года времени в обрез, уже 6-е поколение (беспилотное) пришло на нашу планету. А у нас 4+++++++ еще не до испытано и 5-е тоже как то с натугом идет.

 

Есть в том числе и такое понятие как "приёмистость".... и форсажный режим который вы описали не одно и тоже

 

Есть. Но различие в 1-2 сек. особой роли не играет, т.к. разброс между разными номерами движков может составлять большие цифры.

Т.е. свежий Су-27СМ после ремонта со своими движками может быть не хуже, а даже лучше, чем слегка полетавший Су-35С с его слегка ушатанными движками.

 

Мы тоже учимся.....

 

Дык не спорю. Но они все таки вкладывают не малые средства (хотя и там воруют не меньше наших) в техническое оснащение, в перспективные темы. Прогресс у них действительно мощными темпами шагает.

А как у нас в стране обстоят дела с ЭРИ (элементной базой)? Я могу сразу сказать, в целом есть. Но многое в дефиците, брак не так редок, как пишут в ТУ на ЭРИ. Станки, оснастка, ПО (за редким исключением), во многом не нашего производства.

Ну да, мы тоже учимся. Только надо приписывать, учимся мы как массы (народ), а наверху сам знаешь что происходит.

 

 

Возможность взлета с очень коротких АУД или поврежденной полосы все же достаточно серьезное преимущество УВТ(имхо).

 

А если с этих АУД больше никто взлететь не сможет? Толку? Война, она же не только для истребителей.

У нас очень много ВПП, где полотно само по себе может носить статус поврежденной. ((

 

 

Это пока так как самолет новый, но тот же Богдан&Ко из испытателей, говорили летать может легко даже ребенок, не в какое сравнение в послушности и прощении ошибок с другими машинами.

 

Это аллегория. Что бы простому обывателю было хорошо понятно, что самолет таки отличается от того, что было до него.

Безусловно, ни ребенка, ни летчиков 3-го и 2-го классов сажать в него (даже после испытаний) не стоит. Я напишу здесь ИМХО. Но, поглядим со временем, будет ли так, как утверждаешь ты или все таки так и будут сажать только хорошо подготовленных летчиков. Посмотрим.

 

И да в небе полигонных условий не будет где эффективность ракет ДВБ реализуема по максимуму, будет печаль в которой даже РЛС не всегда в помощь будет, а идентификация свой чужой будет сами знаете как, и это обоюдно.

 

Смотря где и над какой территорией. Города фонят. Большие города, сильно фонят. Это влияет на дальность обнаружения, да и активные помехи безусловно внесут свой вклад. Тем не менее, на этом фоне стрельба активными или полуактивными ракетами существенно влияет на итоговый результат.

 

Ага когда нос вверх управляемость у обычного самолета некоторое время никакая зато Ф-22 или СУ30М**(35) спокойно легко делают управляемый и полностью контролируемый клевок на пикирование куда надо и разгон. Посмотрите эти маневры Богдан демонстрировал и не раз, да и Ф-22 тоже.

 

Когда нос вверх (т.е. на большом угле), это признак малой скорости. А это признак... в общем в координированном бою медленных выносят первыми.

Еще раз повторяю. Хорошая маневренность это здорово. Это очень здорово для боя 1 на 1. Однако, в боях пара на пару и звено на звено разницы между Су-27СМ и МиГ-29С нет. Хотя считается что на скоростях маневренного боя, Су-27СМ поэффективнее Мигаря.

Так что, задрал нос вверх, затормозился, и ты в прицеле противника как легкая и слабо маневрирующая цель.

[Lans]

Мюррей, ну если "та информация которой я владею не предназначена для всех", то и обобщенно говорить не стоит, это все равно, что отсутствие информации ну лично для меня. Лучше вообще про это не упоминать. А то люди с серыми глазками никогда не дремлют.

 

Про летчиков, да, время покажет. СУ-35С все же не F-22, да и вообще есть ли смысл создавать элитный самолет для асов. Истребитель должен быть массовым. Малое количество даже очень хороших самолетов с прекрасными летчиками не сможет оказать решающего влияния на войну в воздухе. Рано или поздно даже лучших сбивают из-за плевой оплошности, усталости и синдрома выгорания или просто сложившихся непреодолимых обстоятельств.

[Russian wild]

Есть. Но различие в 1-2 сек. особой роли не играет, т.к. разброс между разными номерами движков может составлять большие цифры.

Т.е. свежий Су-27СМ после ремонта со своими движками может быть не хуже, а даже лучше, чем слегка полетавший Су-35С с его слегка ушатанными движками.

 

Это как????????????????????? Компрессия падает???:lol: или НР изнашивается и давление топлива слабеет:lol: . Извините за сорказм, но как "авиационному" человеку мне немного непонятно, конечно, может это особенность 41-го движка..? Ещё раз извиняюсь.

[Dell_Murrey-RUS]

Мюррей, ну если "та информация которой я владею не предназначена для всех", то и обобщенно говорить не стоит, это все равно, что отсутствие информации ну лично для меня. Лучше вообще про это не упоминать.

 

Почему не писать? Ты спросил, я тебе ответил, на какой знак и примерный диапазон в коэф. вероятности поражения влияет наличие УВТ.

Не хочешь верить, не верь. Я уже писал, мне все равно, верит мне кто то или нет. На мою зп это никак не влияет, на качество жизни тоже. :)

 

А то люди с серыми глазками никогда не дремлют.

 

Это виртуальный форум. Любой может представиться кем угодно и писать что угодно. Людям с серыми глазками больше нечего делать, как сцеживать весь этот поток информации.

И кстати, я прекрасно знаю, что я могу писать и что категорически низя. Поэтому я веду дискуссии далеко не в каждой теме и не по каждому известному мне вопросу.

 

Про летчиков, да, время покажет. СУ-35С все же не F-22, да и вообще есть ли смысл создавать элитный самолет для асов.

 

Если ты не понял, то именно это я и пытаюсь сказать.

На текущий момент и в ближайшем будущем это будет именно такой самолет.

Сравни (хотя бы примерно), сколько у нас сейчас на вооружении стоит Су-27СМ/СМ2/СМ3? Сколько Су-30 в разных модификациях?

Какой процент будет представлять в них Су-35С в будущем (на какое кол-во МО заявило себя)?

Это не просто элитный истребитель, он действительно будет доступен только асам. При том, что он не представитель чистого 5-го поколения. :)

 

Истребитель должен быть массовым. Малое количество даже очень хороших самолетов с прекрасными летчиками не сможет оказать решающего влияния на войну в воздухе. Рано или поздно даже лучших сбивают из-за плевой оплошности, усталости и синдрома выгорания или просто сложившихся непреодолимых обстоятельств.

 

Теперь ты понимаешь мои опасения.

Да что там опасения, с Су-35 сейчас именно так и есть.

 

 

Это как????????????????????? Компрессия падает???:lol: или НР изнашивается и давление топлива слабеет:lol: .

 

Факторов много. Но я не понимаю, что именно тебя так развеселило.

 

Извините за сорказм, но как "авиационному" человеку мне немного непонятно, конечно, может это особенность 41-го движка..? Ещё раз извиняюсь.

 

Почему только 41-го? Различия между параметрами приемистости, выхода на разные режимы (М,МФ,ПФ) у одного и того же движка, но разных серий выпуска может (и будет) различаться далеко не на 1%.

Мало того, у 31Ф с его модификациями время выхода на режимы работы двух движков на одном истребителе может различаться в пару секунд.

Я что, что то новое в этом плане открыл?

Что написано в доках на тот же 31Ф? Посмотрите допуски.

И тяга "свежего" движка будет отличаться от тяги движка с налетом в 500 часов. Хотя межремонтный у 31Ф довели до 1000-1500 часов.

[Зверь]

Кстати, МО говорит что Су-35 доберут вместо Т-50. Последний в количестве 12 шт, т.е. эскадрилья.

[sprr0w_77]

Хотя машина не такая уж и сложная. Су-35С с его интеллектуальной начинкой все равно существенно сложнее. Даже в законах управления.

 

Почему Су-35 должен быть сложнее Су-27 в плане управления? Управляемость Су-35 насколько я понимаю зависит от того насколько хорошо настроена СДУ, а информации насчет этого нет. Один и тот же планер с разной СДУ - это другой самолет в плане управления. Тот же Як-130 с первой версией СДУ и нынешней, как пример.

По идее она как раз подстраховывает летчика от ошибок. Поскольку нет информации от летчиков о сложности управления Су-35, насколько я понимаю она может быть от очень сложной до очень простой, в зависимости от того как доведена СДУ.

Да, очевидно сам самолет довольно сложный в плане электроники по сравнению с Су-27, но в плане управления я бы не был так уверен.

 

Это все здорово. Но, Су-35С не так прост, как говорят. Это не МиГ-31 и не Су-25.

 

Могу конечно ошибаться, но насколько я слышал МиГ-31 (как и к слову Су-24, отчасти отсюда аварийность) самолет довольно сложный в управлении, чего не скажешь о МиГ-29, Су-27 и уж тем более о Су-25. Опять же говорить в одном контексте про Су-25 и МиГ-31 нелогично даже с точки зрения электронной начинки.

[Lans]

Сколько сейчас на вооружении стоит Су-27СМ/СМ2/СМ3? Сколько Су-30 в разных модификациях?

Какой процент будет представлять в них Су-35С в будущем (на какое кол-во МО заявило себя)?

Это не просто элитный истребитель, он действительно будет доступен только асам. При том, что он не представитель чистого 5-го поколения. :)

Теперь ты понимаешь мои опасения.

Да что там опасения, с Су-35 сейчас именно так и есть.

Сколько, какой (хотя бы примерно)?

О да, вот теперь понял!:doh::) Я, брат, давно имею эти опасения, эдак с середины 90-х, когда объезжал вч в Ленобласти. Но на сегодняшний день ситуация меняется к лучшему. Об остальном промолчу...

[Динис]

Бои ведуться парами и звеньями. Ведуться со средних дистанций. Стараются в БВБ не входить, в БМВБ тем более. Но, если случится, то скорости ведения БМВБ будут никак не на режимах сверхманевренности. По причинам выживаемости. Черепахи в БМВБ ликвидируются первыми.

статистика

 

Вьетнам АIM-7

Довоенная оценка Рк = 0,7 ( такая же грамотно-бумажная)

Продемонстрированная Рк = 0,08

 

AIM-120

17 пусков в боевых условиях и 10 поражений.

 

С появлением ракет большой дальности до 1991 года было сбито 527 самолетов, из которых в ДВБ 4

С 1991 года по 2008 сбито 61 самолет, из которых 20 в ДВБ (10 ракетами АIM-120)

 

Из 17 пусков АIM-120 четыре произведены в БВБ и 13 в ДВБ.

Из 13 пусков ДВБ 6 успешно поразили цель (Рк=0,46)

РЭБ отсутствовала при атаках.

Иракский Миг не маневрировал

Сербский J-21 не имел радара.

 

У сербских Миг-29 были выключены радары.

У всех соперников в бою отсутствовало сопоставимое вооружение и США имели превосходство или паритет в бою.

 

AIM-54C 2 пуска в ДВБ по МИГ-25, попаданий = 0

 

бвб

АIM-9 во Вьетнаме:

Тестовая Рк=0,65, в бою против Мигов Рк=0,15

АIM-9l на Фолькландах:

26 пусков, 19 попаданий, Рк=0,73

АIM-9М Буря в пустыне:

48 пусков, 11 попаданий (из доклада, около 20 пусков из 36 с F-16 были случайными, неудобная эргономика ручки управления )

 

 

 

причины такого реального исхода для ракет СД/БД :начиная от подслеповатости авиационных БРЛС и по сегодняшний день в условиях быстрого сблжения и скоротечности боя, идентификация свой-чужой и .т.п.

 

На бумагах и по сей день всё решается на средних дистанциях.

 

Поймите, АИМ-120 в помеховой обстановке или нет, это всего лишь влияние на Кп и на саму вероятность поражения. Но на поле боя вероятности даже в 0,4 уже крайне опасны и будут приводить к серьезным (дорогостоящим) потерям.

 

"Помехи" слишком растяжимое понятие. Пока хотя бы в беспомеховой обстановке статистику хорошую сформировать.

Edited July 8, 2015 by Динис

[Зверь]

причины такого реального исхода для ракет СД/БД :начиная от подслеповатости авиационных БРЛС и по сегодняшний день в условиях быстрого сблжения и скоротечности боя, идентификация свой-чужой и .т.п.

Откуда дровишки?

Ну теперь точно-точно, техника тогда была примитивнее, с ограниченными возможностями...и так каждый раз. :)

[Lenivec]

Лучше задуматься, какой в ней смысл с точки зрения ВБ? ;)

 

 

 

Если бой дойдет до этой стадии... это жуткий фэйл как одной, так и другой стороны.

Времена давно уже не те.

Но, я сразу замечу, что тренировать БВБ и БМВБ необходимо по многим причинам. Даже не взирая на то, что БМВБ в наше время это не только тактический фэйл, но и общий.. ;)

А зачем в 5м поколении пушка?

Если уж пуски ракет в БМВБ фейл то переход на пушку как назвать?

[deep space]

Это ИМХО. ;)

Су-35С это не простой боевой самолет. И не дешевый.

Сажать в него среднего летчика, это знаешь ли, для меня как налогоплательщика знак нецелевого (неэффективного) расходования средств.

Су-27СМ с крайне схожим планером имеет для летчиков разных классов существенные ограничения по полетам. До сих пор. Хотя машина не такая уж и сложная. Су-35С с его интеллектуальной начинкой все равно существенно сложнее. Даже в законах управления.

 

Кстати, вот интересное сравнение можно сделать. На текущий момент американцы на свои F-22 летчиков с каким классом и налетом сажают?

.

Разве не очевидно, лучшие самолеты лучшим летчикам, главком по крайне мере у нас это озвучивал, но это не отменяет простоты управления в пилотировании из за того что лучшее отдают лучшим. Их банально мало таких самолетов.

[gosha11]

Су-35С это не простой боевой самолет. И не дешевый.

Сажать в него среднего летчика, это знаешь ли, для меня как налогоплательщика знак нецелевого (неэффективного) расходования средств.

Это все здорово. Но, Су-35С не так прост, как говорят. Это не МиГ-31 и не Су-25.

Да и не стоит забывать, что до 20-го года времени в обрез, уже 6-е поколение (беспилотное) пришло на нашу планету. А у нас 4+++++++ еще не до испытано и 5-е тоже как то с натугом идет.

Стесняюсь спросить, а чем он "сложен"? Для ЛЁТНОГО СОСТАВА, НАОБОРОТ, управление, навигация, обнаружение, определение и уничтожение целей от поколения к поколению упрощаются... заставь пилота например 777 боинга, слетать в СМУ на ЛИ-2 на пару тыс. вёрст... далеко и главное куда он "улетит"?

 

 

Есть. Но различие в 1-2 сек. особой роли не играет, т.к. разброс между разными номерами движков может составлять большие цифры.

Т.е. свежий Су-27СМ после ремонта со своими движками может быть не хуже, а даже лучше, чем слегка полетавший Су-35С с его слегка ушатанными движками.

Смотря где и при каких условиях... и я говорил не двигателе, а о л/а в совокупности...

[alex_sheva]

Стесняюсь спросить, а чем он "сложен"? Для ЛЁТНОГО СОСТАВА, НАОБОРОТ, управление, навигация, обнаружение, определение и уничтожение целей от поколения к поколению упрощаются... заставь пилота например 777 боинга, слетать в СМУ на ЛИ-2 на пару тыс. вёрст... далеко и главное куда он "улетит"?

 

Тут логичней обратная аналогия. Заставить пилота Ли-2 слетать на боинге 777....

[Зверь]

Тут логичней обратная аналогия. Заставить пилота Ли-2 слетать на боинге 777....

Я сто раз так делал в FSX :D

Забил маршрут, взлетел, убрал шасси и можно спать ложиться. И серьёзно бывало укладывался.

Два пилота, + сменный экипаж. Скукотища.

[Динис]

Откуда дровишки?

Ну теперь точно-точно, техника тогда была примитивнее, с ограниченными возможностями...и так каждый раз. :)

"из леса, вестимо" )

это к слову о времени обзора "значимого" сектора с заданой вероятностью обнаружения вц истребительными РЛС с ФАР и наземными обзорными и МФРЛС.

Откуда желание воткнуть в БРЛС побольше излучателей, воткнуть на истербитель больше одной БРЛС / всунуть мех. доворот полотна.... Уменьшить время обзора на АФАРках за счет усечения дальности, в следствии одного из режимов работы ........

[alex_sheva]

Я сто раз так делал в FSX :D

Забил маршрут, взлетел, убрал шасси и можно спать ложиться. И серьёзно бывало укладывался.

Два пилота, + сменный экипаж. Скукотища.

 

Я в KSP на Марс летал, и что?! че ты несешь:lol:

[Russian wild]

Почему только 41-го? Различия между параметрами приемистости, выхода на разные режимы (М,МФ,ПФ) у одного и того же движка, но разных серий выпуска может (и будет) различаться далеко не на 1%.

Мало того, у 31Ф с его модификациями время выхода на режимы работы двух движков на одном истребителе может различаться в пару секунд.

Я что, что то новое в этом плане открыл?

Что написано в доках на тот же 31Ф? Посмотрите допуски.

И тяга "свежего" движка будет отличаться от тяги движка с налетом в 500 часов. Хотя межремонтный у 31Ф довели до 1000-1500 часов.

 

Спасибо за ответ Dell_Murrey-RUS, но и всё-же вы немного не правы -это я про тягу, приёмистость и выход двух на режимы (обороты могут разниться до определённой процентности, на определённом режиме-возможно, но не допускается...-в нормальной авиачасти). Тяга нового и "старого" (ремонтного) двигателя не будет отличаться ни на грамм...(хотелось бы узнать, как вы определяли разность?) Но и тут есть, но, когда-то был у нас борт который "давал всем фору"-именно по тяге, но и после замены движков ничего не менялось, осмелюсь предположить, что дело было в топливной сис-ме... Ну а двигатели собирают и испытывают, как новые так и "старые" -одинаково. Бог с ними -с этими сериями, если вы связанны с АЛ-31Ф, то знаете какая серия преобладает в войсках... Выделил 41-ый двиг. потому, что не знаю его эксплуатационные ТД. Хотелось-бы узнать ваше мнение по выше описанному.

[Flаnker]

То, что до полетов на су35 допускаются летчики не ниже первого класса, это неправда. (Незнаю откуда Делл это взял).Поначалу было не ниже второго, но это поначалу и не долго. Даже на видео из Дземог, видно на су35 летают достаточно молодые летчики.

Edited July 9, 2015 by Flаnker

[маска]

 

А если с этих АУД больше никто взлететь не сможет? Толку? Война, она же не только для истребителей.

Странная постановка вопроса.Я говорю о реальном (и важном) преимуществе ОВТ,а в ответ "а толку".Никто не ставит такой вопрос в отношении F-35B,а ведь и кроме них с УДК "больше никто взлететь не сможет". :)

[Flаnker]

По скольку тут затронута тема ракет.. на паралае выложили скриншот из видео (оригинала видео пока нет) от КТРВ...

 

Такой вопрос: а что это за ракеты в ряд лежат? Они толще и короче чем РВВ-СД. Как мне кажется в длину они не больше 2-х метров. Неужто какая то новинка?

 

Edited July 10, 2015 by Flаnker

[ZHeN]

[KT]

Такой вопрос: а что это за ракеты в ряд лежат? Они толще и короче чем РВВ-СД. Как мне кажется в длину они не больше 2-х метров. Неужто какая то новинка?

Они и есть, видео растянуто по вертикали. Так точнее: