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Mirage III or IAI Dagger Poll


Mirage III or IAI Dagger Poll  

422 members have voted

  1. 1. Mirage III or IAI Dagger Poll

    • Mirage III
      312
    • IAI Dagger
      110


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I want to know which particular model Mirage III as well? I haven't voted yet, because I've been waiting to see if that's going to be answered.

 

EDIT - I also wish we knew whether or not Argentina and Argentine airbases are going to be on the South Atlantic map. That would influence decision making as well.

A Dagger is historically a downgraded Mirage III, without its radar and advanced avionics. What a Dagger is able to do, a Mirage III is able too. But a Dagger is just a daylight attack aircraft, while a Mirage III is an all weather fighter with the same air to surface capabilities as the Dagger. So not voting because you don't know which Mirage III will be modeled is, IMHO, a little bit of nonsense.

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A Dagger is historically a downgraded Mirage III, without its radar and advanced avionics. What a Dagger is able to do, a Mirage III is able too. But a Dagger is just a daylight attack aircraft, while a Mirage III is an all weather fighter with the same air to surface capabilities as the Dagger. So not voting because you don't know which Mirage III will be modeled is, IMHO, a little bit of nonsense.

 

 

What? No. The Dagger is an Israeli made Mirage V with Israeli requirements. It was called the Nesher, until it was then sold to Argentina. While in Argentinian hands, it underwent an upgrade program bringing it up to Kfir .c2 standard.

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What? No. The Dagger is an Israeli made Mirage V with Israeli requirements. It was called the Nesher, until it was then sold to Argentina. While in Argentinian hands, it underwent an upgrade program bringing it up to Kfir .c2 standard.

 

 

On the downside, Nesher doesn't have advanced avionic like Mirage IIIE which was an all weather fighter/ attack aircraft.

 

 

 

On the plus side, without interception radar in the nose, avionics was relocated from fuselage to nose, freeing space for additional fuel.

Also 2 additional AG hard points on the fuselage.

Mirage fanatic !

I7-7700K/ MSI GTX 1080Ti Gaming X/ RAM 32 Go/ SSD / TM Hornet stick-Virpil WarBRD + Saitek X-55 Throttle + MFG Crosswind + Rift S

M-2000C X-55 VR profile / M-2000C custom SERVAL symbols assignation

Flickr gallery: https://www.flickr.com/gp/71068385@N02/728Hbi

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Just to build the hype :smilewink:

 

 

20922502572_d9c99da84d_o.jpg_DSC3615 by Santiago Cortelezzi, sur Flickr

 

 

20939607411_b192ab5999_o.jpg_DSC3748 by Santiago Cortelezzi, sur Flickr

 

 

22593401040_417c93580e_o.jpg_DSC6601 by Santiago Cortelezzi, sur Flickr

 

 

23445398906_b78c978749_o.jpg_DSC9085 by Santiago Cortelezzi, sur Flickr

 

 

23175778100_5fa13256a7_o.jpg_DSC8658 by Santiago Cortelezzi, sur Flickr

 

 

Album here, 194 pictures :thumbup:

https://flic.kr/s/aHskrYYhTE

Mirage fanatic !

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What? No. The Dagger is an Israeli made Mirage V with Israeli requirements. It was called the Nesher, until it was then sold to Argentina. While in Argentinian hands, it underwent an upgrade program bringing it up to Kfir .c2 standard.

"Israeli requirements" means here "Israeli parts designed to replace those not delivered by the French or not retro-engeniered". Kfir C2 standard ? Cool ! A J-79 engine ! Huh, no. An Israeli-made atar 9C. Well, OK. With Shafrir missiles.

 

Well, a daylight bomber as I said. With Fox-2s. Less than an F-5E. Historically cool, but with a short life span on our drives.

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"Israeli requirements" means here "Israeli parts designed to replace those not delivered by the French or not retro-engeniered". Kfir C2 standard ? Cool ! A J-79 engine ! Huh, no. An Israeli-made atar 9C. Well, OK. With Shafrir missiles.

 

Well, a daylight bomber as I said. With Fox-2s. Less than an F-5E. Historically cool, but with a short life span on our drives.

 

And "Israeli made" means made by Dassault and assembled in Israel.

i386DX40@42 MHz w/i387 CP, 4 MB RAM (8*512 kB), Trident 8900C 1 MB w/16-bit RAMDAC ISA, Quantum 340 MB UDMA33, SB 16, DOS 6.22 w/QEMM + Win3.11CE, Quickshot 1btn 2axis, Numpad as hat. 2 FPH on a good day, 1 FPH avg.

 

DISCLAIMER: My posts are still absolutely useless. Just finding excuses not to learn the F-14 (HB's Swansong?).

 

Annoyed by my posts? Please consider donating. Once the target sum is reached, I'll be off to somewhere nice I promise not to post from. I'd buy that for a dollar!

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Hi

La familia Mirage, nacida en los talleres de Marcel Dassault (Francia) a principios de la década del ‘50, se ha extendido por todo el mundo, manteniéndose vigente hasta nuestros días a través de diversas versiones de fábrica y programas de modernización, por lo que el Mirage III seguirá en servicio de primera línea con muchas fuerzas aéreas más allá del año 2000. La relación de los Mirage con la Argentina comienza en Abr ‘65, cuando una delegación de empresarios franceses llega a Buenos Aires para ofrecer, entre otros armamentos, el sistema Mirage M III. La Fuerza Aérea Argentina (FAA) comenzaba a buscar por entonces un reemplazo para los Gloster Meteor F IV que equipaban a sus unidades de caza y caza-bombardeo. Se estudiaron varias propuestas y en 1966 se evaluaron diversos aviones, entre ellos el M III E francés.

La inmensa repercusión que tuvieron las victorias de los M III israelíes en la Guerra de los Seis Días de 1967, inclinaron la balanza en favor del delta francés. Es así que en 1968, la FAA comienza las negociaciones en firme con la Dassault que terminaron con la colocación de una orden de compra el 14 Oct ‘70, por 10 monoplazas y 2 biplazas de entrenamiento avanzado, que fueron designados M III EA y M III DA respectivamente (A por Argentina).

La FAA les asignó las matrículas I-001 e I-002 para los biplazas, y de I-003 a I-012 para los monoplazas, que fueron pintados en un esquema similar al usado por la USAF en Vietnam. El primer vuelo de un M III argentino lo realizó el piloto de pruebas francés Geralde Resal el 10 Ene ‘73, a bordo del I-003. Un grupo de pilotos argentinos habían sido enviados a Francia el año anterior para ser entrenados en el sistema M III, y el 17 Ene ‘73 se lleva a cabo el primer vuelo solo de un piloto argentino, cuando el vicecomodoro Alcides Giosa lleva al aire al M III DA I-001, acompañado por el capitán Enrique Román. Se decidió traer a los M III a bordo de aviones Hercules C-130 de la I Brigada Aérea, y el primero en llegar fue el I-001 a bordo del C-130 E matriculado TC-63 el 5 Set ‘72.

 

 

El esquema de pintura mostrado aquí se inspiró en el de la USAF durante la guerra de Vietnam.

Los aparatos fueron rearmados en Argentina con la ayuda de un equipo de técnicos franceses, comenzando inmediatamente los vuelos. Los Mirage III fueron destinados a la entonces Base Oficial de Aviación Civil, ubicada en la localidad de José C. Paz, siendo redenominado Escuadrón Mariano Moreno. La unidad comprendía un escuadrón de mantenimiento, otro de abastecimientos y el primer escuadrón de caza interceptora, encargado de operar los nuevos aviones.

El 31 May ‘73 se realiza un desfile aéreo sobre la I Brigada Aérea en El Palomar, participando por primera vez una escuadrilla de Mirage, integrada por el Vcom. Giosa en el M III I-001, el Vcom. N. Rodoni en el I-002, el My. Ignes Rosset en el I-006, y el Cap. M. E. Román en el I-005.

Durante el resto del año 1973, se desarrolla en la ahora denominada BAM M. Moreno, el primer curso de instrucción de pilotos de M III, siendo los instructores el Vcom. Rodoni, el My. Ignes Rosset como inspector, el My. FAF Jacques Picagne, los Cap. M. E. Román y D. Villar, y el primer teniente J. Sánchez, mientras que los cursantes fueron los Cap. C. Lupiañez, J. C. Sapolski, E. R. Costa y los primeros tenientes J. Farkas, F. E. Neme, H. Paez, M. Demartini, C. Gatti, J. Scherer, C. Luna, y H. Pergolini.

Los vuelos de entrenamiento se intensifican a partir de 1974, desarrollándose nuevas tácticas de interceptación y combate aire-aire, con excelentes resultados. Las bondades del sistema de armas M III serían plenamente apreciadas por la Fuerza Aérea Argentina, por lo que en 1977 se decide adquirir un segundo lote de siete M III EA. El alto grado de entrenamiento quedó reflejado en la obtención del premio “Seguridad en vuelo” otorgado anualmente por la USAF, el 2 Ene ‘75.

La creciente importancia de la unidad motivó el paso a rango de Brigada el 5 Ene ‘76, pasando a llamarse VIII Br. Aé. y su componente Grupo de Operaciones 8. El 23 Mar ‘76 se produjo la primera pérdida de un Mirage argentino, quedando totalmente destruido en un accidente durante un vuelo de entrenamiento (el M III EA I-009). El 30 Mar ‘79 se accidenta el M III DA I-001, quedando un solo biplaza en servicio. Debido a esta pérdida y dada la necesidad de intensificar la formación de pilotos de Mirage se adquieren en 1980 otros dos M III DA (I-020 y -021), que llegarían al país entre Abr y Jul. Mientras tanto, los siete M III EA adquiridos en 1977 llegan a Argentina en 1979, siendo matriculados I-013 a I-019 entregados al Grupo 8 entre Dic ‘79 y Jul ‘80.

La misión principal del Grupo 8 durante estos años fue la defensa del espacio aéreo argentino, debido a lo cual los M III son desplegados frecuentemente a distintos puntos del territorio nacional. Para estas misiones los Mirage disponían del misil aire-aire Matra R 530 de guía infrarroja o electromagnética, y de los dos cañones internos DEFA de 30 mm. Las limitaciones del R 530 en el combate evolucionante a corta distancia hicieron que en 1980 la FAA decidiera adquirir los misiles Matra R 550 Magic, de guía infrarroja, más adecuados para este tipo de combate.

Como misión secundaria, los Mirage pueden realizar misiones de ataque a tierra con bombas convencionales de caída libre o retardada, o cohetes de diverso tipo, que pueden ser llevados en 5 puntos bajo el fuselaje y las alas, o en los depósitos auxiliares de combustible equipados como portabombas.

 

 

Todas estas posibilidades de armamento hicieron que desde un principio el Grupo 8 entrenara también en misiones de caza y bombardeo, realizando simulacros de interceptación diurna y nocturna, defensa de zonas, cobertura superior para otros aviones, y ataques contra blancos terrestres. La autonomía del M III, puede incrementarse con depósitos de combustible auxiliares de 500, 1300 ó 1700 litros.

 

Mirage sobre Malvinas

 

Los sucesos de Abr '82 encontraron al Grupo 8 de Caza equipado con los únicos interceptores de la FAA nuevos y pilotos bien entrenados. Sin embargo, la situación operativa táctica no era la ideal para los Mirage. Los M III debían defender el territorio continental argentino de posibles ataques de los bombarderos Vulcan de la RAF, brindar escolta a los cazabombarderos de la FAA, e impedir los ataques de aviones de la Royal Navy y de la RAF sobre las Malvinas. Demasiadas tareas para los excasos M III del G8C.

Además, las misiones de defensa del continente se veían dificultadas por la enorme distancia entre los objetivos probables (desde Buenos Aires hasta Río Grande, Tierra del Fuego). En cuanto a los vuelos sobre las islas, sin capacidad de reabastecimiento en el aire, quedaba sólo un reducido margen de tiempo para permanecer en la zona “caliente”. Con respecto al armamento, se consideró que el misil R 550 Magic era el más adecuado para el combate con los Sea Harrier, mientras que el R 530 sería utilizado en misiones de interceptación.

De esta manera quedaron formalmente constituidos el Escuadrón Mirage Comodoro Rivadavia y el Escuadrón Mirage Río Gallegos, al mando de los My. H. Paez y J. Sánchez respectivamente.

Los primeros días fueron utilizados en el entrenamiento y familiarización con la zona de operaciones y la coordinación con otras unidades. Mientras tanto, hacia el 15 Abr se producía la recepción de los misiles Matra 550 Magic adquiridos tiempo antes. El entrenamiento con este misil era nulo y se realizó de manera acelerada con el correr del mes.

El 1º May, tras los ataques de los Vulcan y Sea Harrier contra Darwin y Puerto Argentino, y los confusos informes sobre desembarcos británicos, la FAA lanza al ataque una gran cantidad de aviones, incluidos los M III. Se realizaron 5 salidas de M III desde Río Gallegos en misiones de escolta, operando en secciones de dos aparatos. La primer pareja despegó para brindar cobertura superior a una escuadrilla de A-4B del Grupo 5 de Caza, que debían buscar y atacar buques ingleses. Sobre la Isla Soledad, los Mirage lograron colocarse entre los Skyhawk y una PAC de Sea Harrier que trataba de interceptarlos, pero el controlador aéreo no autorizó a disparar, por lo que los M III regresaron a Río Gallegos sin otras novedades, aunque con muy poco combustible. Otras dos parejas de Mirage fueron lanzadas sobre Malvinas en las primeras horas de la tarde. Dos de los M III persiguieron a una PAC de Sea Harrier a mediana distancia hasta que, cuando los separaban unos 25 km, los aviones ingleses invirtieron su rumbo y se cruzaron de frente con los Mirage, aunque sin que ninguno de los cuatro pilotos lograra adquirir un blanco para sus misiles. Escasos de combustible, todos los aviones rompieron contacto y regresaron a sus bases.

La última misión en esa jornada para el Grupo 8 fue realizada por el Cap. García Cuerva (en el I-019) y el primer teniente Perona (en el I-015), ambos pilotos en su segunda misión del día. Los M III fueron vectoreados por el radar de Puerto Argentino hacia una pareja de Sea Harrier del 801 Squadron (XZ423, piloto Flt. Lt. P. Barton y XZ453, piloto S. Thomas), detectados sobre la Isla Soledad.

Sin embargo, el control terrestre no aclaró que eran dos los aviones enemigos por lo que la creencia de los pilotos de M III era que se dirigían a un solo objetivo.

 

 

Los pilotos argentinos se acercaron a los aviones ingleses desde lo alto, tratando de maniobrar para colocarse a la cola de uno de los Harrier, pero mientras Thomas mantenía su curso, Barton giró hasta colocarse a un costado de los Mirage. A unos 8 km y tras establecer contacto visual, Perona y García Cuerva eyectaron sus depósitos auxiliares; casi inmediatamente, Thomas y Perona se cruzaron a muy poca distancia (menos de 100 metros), pero cuando el piloto argentino comenzó a virar para perseguir a Thomas, su avión fue alcanzado por un Sidewinder AIM-9L lanzado por Barton desde unos 1 500 m de distancia. El cruce de los aviones y el impacto del misil se produjo casi simultáneamente, lo que hizo pensar a Perona que había colisionado con el Sea Harrier. De todas formas, con el avión desintegrándose, el piloto argentino alcanzó a eyectarse, y poco después de llegar a tierra fue rescatado por personal de la Aviación Naval Argentina en la Isla Borbn. Mientras tanto, Thomas lanzaba un Sidewinder contra el Mirage de García Cuerva, que advirtió el disparo y se lanzó en picada entre las nubes a fin de eludirlo. La maniobra tuvo éxito, y con ambos aviones faltos de combustible, rompieron contacto. Ante la imposibilidad de retornar al continente, García Cuerva, en un valeroso esfuerzo por salvar su avión, decidió intentar un aterrizaje en la corta pista de Puerto Argentino. Lamentablemente, al salir de las nubes cerca del aeropuerto, fue derribado por la artillería antiaérea argentina, sin que el piloto pudiera eyectarse.

La noche del 1º May resultó muy oscura para el ánimo del Grupo 8. Había muerto uno de sus mejores pilotos, se habían perdido dos aviones nuevos y se llegó a la conclusión de que, bajo las condiciones planteadas, era casi imposible enfrentar al binomio Sea Harrier/AIM-9L.

Durante el resto del mes, los Mirage realizaron algunas salidas de escolta para los aparatos de ataque, mientras que se ocupaban de la protección de las bases del sur ante un posible ataque de bombarderos Vulcan.

Además de las misiones de escolta, el Grupo 8 comenzó a realizar salidas actuando como “señuelo”, simulando ataques sobre los buques británicos para distraer a los Sea Harrier y dejarle el camino libre a los cazabombarderos “verdaderos”. Este tipo de operaciones tuvo su máximo éxito el 8 Jun, cuando los Sea Harrier fueron tras los Mirage mientras los A-4B del Grupo 5 destruían los buques de desembarco británicos Sir Galahad y Sir Tristram en Bahía Agradable.

Las misiones del Grupo 8 continuaron sin mayores incidentes hasta la misma noche del 14 Jun (la última de la guerra), cuando una pareja de Mirage escoltó a los Canberra del Grupo 2 de Bombardeo que atacaron las posiciones británicas en Monte Kent. De esta manera, terminaba la guerra para el Grupo 8, habiendo efectuado 47 misiones de cobertura y 9 salidas de diversión.

 

 

Los M III volaron armados con dos misiles Matra R 550 Magic además de los cañones DEFA de 30 mm, con dos depósitos auxiliares de combustible de 1700 litros cada uno, y en ocasiones un Matra R 530 bajo el fuselaje. Los aparatos desplegados en Com. Rivadavia utilizaron los tanques de 500 litros y el R 530 en el soporte central.

 

Desde el sur hasta Tandil

 

Terminada la guerra, los M III regresaron a su base en Mariano Moreno para continuar con el entrenamiento típico de tiempos de paz, incorporando algunos cambios dictados por las lecciones aprendidas durante el conflicto.

Debido a que los cazabombarderos argentinos realizaban sus penetraciones sobre las islas a bajísimo nivel, los Sea Harrier pudieron operar siempre a cotas medias y bajas, donde se encontraban “más a gusto” que los Mirage, diseñados para operar a mayor altura. Por lo tanto, el Grupo 8 intensificó sus prácticas de combate evolucionante a baja y mediana altitud, obteniendo excelentes resultados y explotando al máximo las bondades del delta francés.

También se llegó a la conclusión de que el esquema de pintura en marrón y verde resultaba inadecuado para el combate aire-aire. Se estudiaron varias posibilidades y en 1984 se aplicó un esquema de baja visibilidad provisorio sobre el M III EA I-003, en azul claro para las superficies superiores y blanco para las inferiores, manteniendo las matrículas (en negro) y las escarapelas en las posiciones habituales. Este esquema no resultó muy satisfactorio, por lo que comenzaron a probarse distintos tonos de gris, hasta que se llegó al esquema definitivo en gris claro para todo el avión, conservando sólo la bandera nacional en la deriva y las marcas del asiento eyector, todo en gris medio, desapareciendo las matrículas y las escarapelas.

El 8 Oct ‘83, durante un despliegue a Río Gallegos resultó destruido el I-016, mientras que el 25 Ago ‘87 cayó a tierra el I-014 en un ejercicio de entrenamiento, reduciendo aún más la línea de vuelo del Grupo 8. Es así como, en el marco de una amplia reestructuración de la FM, la VIII Br. Aé. fue disuelta el 7 Mar ‘88, y los M III del G8C fueron transferidos a la VI Brigada de Tandil (Buenos Aires) por lo que los Mirage pasaron a operar junto a sus “primos” israelíes, los IAI Dagger/Finger, integrados todos en el Grupo 6 de Caza, formando el II Escuadrón. Dentro de este Grupo, los M III continuaron realizando misiones de interceptación, caza, escolta y cazabombardeo, además de la formación de nuevos pilotos de Mirage, y despliegues operativos a diversos puntos del país. Los Mirage siguen siendo la punta de lanza de la Fuerza Aérea Argentina y permanecerán en servicio de primera línea hasta bien entrado el próximo siglo.

 

http://www.zona-militar.com/foros/threads/el-mirage-iiie-en-la-fuerza-aérea-argentina.2341/


Edited by ARTILLERO_ARG
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Mirage IIIE is the most versatile and multi purpose version, as said previously by Aquila, what a Dagger can do, a Mirage can too.

 

this would be the most Ideal version yea.

 

BUt if Razbam doesnt make that version ID still take a Mirage 3C over Nesher. Which lacks any

sort of radar.

 

 

 

Build:

 

 

 

 

 

Windows 10 64 bit,

 

Case/Tower: Corsair Graphite 760tm ,Asus Strix Z370- E Motherboard, Intel Core i7 8700k ( Noctua NH14S cooler),Corsair Vengeance LPX DDR4 32gb ram (2666 mhz) , (Asus strix oc edition) Nvidia Gtx 1080 8gb , Evga g2 850 watt psu, Hardrives ; WD 1TB HDD, Samsung evo 860 pro 1 TB SSD, Samsung evo 850 pro 1TB SSD.

 

 

 

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My favorite one (not suitable for Argentina to my knowledge): AS37 Martel anti-radar + 2 x 1700 L tanks + BARAX & PHIMAT pod.

 

Mirage+IIIE+624+2.jpg


Edited by jojo

Mirage fanatic !

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A Dagger is more of a downgrade of Mirage 3. I vote for Mirage 3. Argentina used BOTH Dagger and Mirage 3 and out of it, the most marketable jet is Mirage 3 as its got more features than Dagger. I mean, why downgrade to Dagger...?

 

 

I am pretty sure its easy to get info jets OLDER than the current Mirage 2000. So...jets like Mirage 3EA is possible If they got info on Mirage 2000.

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A Dagger is more of a downgrade of Mirage 3. I vote for Mirage 3. Argentina used BOTH Dagger and Mirage 3 and out of it, the most marketable jet is Mirage 3 as its got more features than Dagger. I mean, why downgrade to Dagger...?

 

 

I am pretty sure its easy to get info jets OLDER than the current Mirage 2000. So...jets like Mirage 3EA is possible If they got info on Mirage 2000.

 

 

Go have a look here:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=219464

 

 

:smilewink:

Mirage fanatic !

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Nice!!!! and yeah not suited for Argentina... we never got those nifty toys LOL

 

A little bit off topic:

https://henridewaubertdegenlis.wordpress.com/2017/10/26/les-programmes-secrets-avec-lirak-les-pilotes-temoignent/

 

On this page you can see the flight profile of Bazar missile, and the result on decommissioned ship used as target (with emitting radar).

 

Bazar missile was the Iraqi export variant of the Martel.

This big missile was ejecting its warhead passing by the antenna, and the missile body goes down, creating further damages by direct impact.

Mirage fanatic !

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When they talked about their Mirage III module before this vote, it was explicitly a Mirage IIICJ Shahak, so when people start coming along and voting for the Mirage III because they're imagining the most capable version of the aircraft, I think they're voting based on a false premise. One of the reasons I voted for the Dagger is because they haven't said what model is currently in the pipeline, and there was a much greater chance in my view that it would be the Finger upgrade version, which would give us much more weapon variety and strike capability. Now that argument suffers from a similar problem, but at least doesn't have the issue of already a different version having been announced.

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I voted Mirage IIIC because it was operated by a lot of countries, and in my opinion whilst it is nowhere near the most capable it is the most legendary; it was the 6 day war jet!

 

Edit: and we may not have a map for the CJ (yet?), I'm still happy blasting around the Persian Gulf.


Edited by Myst
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Why not both.They both saw action in the Falklands conflict.:thumbup:

 

Because Razbam said it would be only one, not both.

Mirage fanatic !

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Well for Falklands IAI Nesher is appropriate. Argentinians flew it against RN and RNFAA, damaging five surface combatants, and loosing 12 Neshers.

 

However neither should be developed. In my view anyway. DCS has enough 3 and 4 gen strike aircraft. I think DCS could use a high fidelity PFM,ASM, full cockpit switchology sim of primarily air-superiority type.

Pick either Western or Russian/Soviet or Chinese air-sup type, and develop the &^&^ out of it. F-16 C/D Block 52/CCIP or Mig-29SMT. Not FC3 Mig-29, but a sim equivalent to AV-8B N/A, M2kC, F/A-18C. Perhaps evolve M2KC to M2000-5. Is it too much to hope for 1st gen Rafale.

If RAZBAM is intent on 1982 circa A-G strike type, then let it be A-4M or contemporary last model advanced A-4. A Pucara would be interesting.

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