Gipard Posted April 30, 2007 Share Posted April 30, 2007 Ну если Куб. Или Бук, не помню что новее... В общем по кораблям и радио-контрастным целям стрелять научили, то может и на МиГ-31 какие-нить ракеты изначально В-В научат и по земле работать, хотя сомнений полон мозг... П-усть бегут неуклюже пешеходы по лужам И вода по асфальту рекой В-едь не ясно прохожим в этот день непогожий О-т чего я веселый такой Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 30, 2007 ED Team Share Posted April 30, 2007 Ну если Куб. Или Бук, не помню что новее... В общем по кораблям и радио-контрастным целям стрелять научили, то может и на МиГ-31 какие-нить ракеты изначально В-В научат и по земле работать, хотя сомнений полон мозг... Во-первых, по земле могут работать многие средства ПВО. Во-вторых, работать по земле ракетами В-В крайне неэффективно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goroh Posted April 30, 2007 Share Posted April 30, 2007 Во-первых, по земле могут работать многие средства ПВО. Извиняюсь за оффтоп, но интересует, может ли это делать карабельный с-300ф(вроде так он обозначается)? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 30, 2007 ED Team Share Posted April 30, 2007 Извиняюсь за оффтоп, но интересует, может ли это делать карабельный с-300ф(вроде так он обозначается)? Не знаю насчет корабельного, но сухопутный может. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted April 30, 2007 Share Posted April 30, 2007 В принципе любую РЛС можно заставить сопровождать наземные цели, только нужно отключить режим СДЦ (селекция движущихся целей). На флоте была такая ракета 4К60 (название комплекса не помню) которая могла по кораблям работать, и еще какие-то были "универсальные" сейчас не вспомню... Про С-300 морской не слышал, равно как и про сухопутный Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 30, 2007 ED Team Share Posted April 30, 2007 Было такое изделие - Волна называлось. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goroh Posted April 30, 2007 Share Posted April 30, 2007 А были ли случаи такого применения зрк? Хотябы на учениях? И не подскажите где об этом можно почитать? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted April 30, 2007 Share Posted April 30, 2007 См. советский боевик "Одиночное плавание". Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted May 1, 2007 Share Posted May 1, 2007 Предлагаю взять масс БЧ ЗУР комплекса С300 и проделать простые логические выводы. Стрелять то он конечно сможет но вот нанести корабля значимые повреждения нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 1, 2007 Share Posted May 1, 2007 Предлагаю взять масс БЧ ЗУР комплекса С300 и проделать простые логические выводы. Стрелять то он конечно сможет но вот нанести корабля значимые повреждения нет. И чего: масса БЧ (48Н6Е) - 150 кг, если не вру. Для сравнения: Х-35 (комплекс Уран)- масса БЧ: 145 кг Х-41 (Москит) - масса БЧ: 300 кг, ВВ - 150 кг. Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 1, 2007 Share Posted May 1, 2007 Было такое изделие - Волна называлось. :) Ракета 4К60 - от комплекса "Шторм", а на "Волне" - ракета (боюсь ошибиться) В-600 / В-601 Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted May 1, 2007 Share Posted May 1, 2007 И чего: масса БЧ (48Н6Е) - 150 кг, если не вру. Для сравнения: Х-35 (комплекс Уран)- масса БЧ: 145 кг Х-41 (Москит) - масса БЧ: 300 кг, ВВ - 150 кг. 300 кг - 150 кг = 150 кг. бронейбойной оболочки. Именно поэтому Москит эффективен против кораблей, а С300 -нет :) Еще необходимо учесть тип взрывателя, у ракет З-В он дистанционный. В принципе, осколками ракеты В-В у корабля могут быть повреждены антенные посты, небронированные надстройки, но существенного урона нанести не получится. И что самое главное - ракеты С-300 дороговаты для такого использования. Х-35 или "Термитом" стрельнуть получится дешевле и эффективней. Я одного не помаю, зачем данную дискуссию затеяли? Хотите от ED потребовать, чтобы корабли в ЛО стреляли зенитными ракетами по кораблям? В ЛО корабли нормально стрелять противокорабельными ракетами не умеют.... и слишком много чего они еще не умеют ;) Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goroh Posted May 1, 2007 Share Posted May 1, 2007 Я одного не помаю, зачем данную дискуссию затеяли? Хотите от ED потребовать, чтобы корабли в ЛО стреляли зенитными ракетами по кораблям? В ЛО корабли нормально стрелять противокорабельными ракетами не умеют.... и слишком много чего они еще не умеют ;) Дискуссию затеяли чтоб знать. Раздел называется техника и вооружение, а не пожелания к игре. Ради интереса всё, чтоб такие как я удовлетворили своё любопытство:). А насчёт того что это дорого... А если пкр кончатся? И потом, "ослепить" современный корабль разрушив его антены рлс, это уже ,имхо, пол дела. А в интернете нигде нет по этому вопросу информации? Если кто знает.... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Posted May 1, 2007 Share Posted May 1, 2007 В принципе любую РЛС можно заставить сопровождать наземные цели, только нужно отключить режим СДЦ (селекция движущихся целей). На флоте была такая ракета 4К60 (название комплекса не помню) которая могла по кораблям работать, и еще какие-то были "универсальные" сейчас не вспомню... Про С-300 морской не слышал, равно как и про сухопутный На 300ке для этого ничего не отключали , там есть специальный режим для стрельбы по наземным целям с заранее известными координатами, просто вводились координаты цели на специальной панели и РЛС наводила ракету, дальность кажется до 30км. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 1, 2007 Share Posted May 1, 2007 Еще необходимо учесть тип взрывателя, у ракет З-В он дистанционный. Малеькое замечание: любая зенитная или ракета "В-В" имеют контактный или инерционный взрыватели для подрыва БЧ в случае прямого попадания или самоликвидации при падении на землю Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted May 1, 2007 Share Posted May 1, 2007 Малеькое замечание: любая зенитная или ракета "В-В" имеют контактный или инерционный взрыватели для подрыва БЧ в случае прямого попадания или самоликвидации при падении на землю Это справедливо не для всех ракет В-В. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EugeneF Posted May 1, 2007 Share Posted May 1, 2007 На 300ке для этого ничего не отключали , там есть специальный режим для стрельбы по наземным целям с заранее известными координатами, просто вводились координаты цели на специальной панели и РЛС наводила ракету, дальность кажется до 30км.По кораблю в таком режиме не попадешь - он движется. И дальность такая будет только с вышки - расстояние прямой видимости цели. А взрыватель контактный на ней, по идее должен быть. Доплеровский радиовзрыватель срабатывает именно при промахе когда ракета пролетает мимо цели. При точном попадании, он вообще говоря, может и не среагировать... Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Главной особенность БЧ современных ЗУР это бесконтактный взрыватель и формирование НАПРАВЛЕННОГО КОНУСА из элементов БЧ. Что позволяет достичь большей эффективности при поражении ЛА. По отношению к боевым кораблям данная методика подходит слабо из-за наличия более серьезной, чем на ЛА, броневой защиты и дублирования систем по разным бортам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 По кораблю в таком режиме не попадешь - он движется. И дальность такая будет только с вышки - расстояние прямой видимости цели. Так я про корабль и не говорил , я говорил про наземную цель с заранее известными координатами . А взрыватель контактный на ней, по идее должен быть. Доплеровский радиовзрыватель срабатывает именно при промахе когда ракета пролетает мимо цели. При точном попадании, он вообще говоря, может и не среагировать... Взрыватель в ракетах системы С-300 , срабатывает не при промахе, а именно на определенном расстоянии до цели и на определенном угле, так как поле осколков имеет форму конуса ( ну почти конуса , плотность осколков в центре минимальна ) и подрыв происходит с расчетом чтобы это поле осолков прошло через цель, контактный взрыватель также есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EugeneF Posted May 2, 2007 Share Posted May 2, 2007 Взрыватель в ракетах системы С-300 , срабатывает не при промахе, а именно на определенном расстоянии до цели и на определенном угле, Вообще говоря, он меряет не расстояние а скорость изменения взаимной скорости. :) А потом рассчитывает момент и направление подрыва. (Конус может быть несимметричным) Легко видеть, что изменение скорости может быть только при пролете мимо цели. Только не очень ясна необходимость стрельбы С-300 со стационарной вышки по стационарным наземным целям на расстоянии менее 30км. Разве что для террористов каких-нибудь. Где-то слышал, что Подмосковных ПВОшников даже не обучают работе по земле. Видимо, во избежание... Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted May 3, 2007 Share Posted May 3, 2007 Вообще непонятно зачем тратить дорогущую ЗУР для решения таких задач, когда есть средства специально предназначенные для поражения наземных и надводных целей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Posted May 3, 2007 Share Posted May 3, 2007 Вообще говоря, он меряет не расстояние а скорость изменения взаимной скорости. :) А потом рассчитывает момент и направление подрыва. (Конус может быть несимметричным) Легко видеть, что изменение скорости может быть только при пролете мимо цели. К сожалению вот этот момент точно не вспомню, без повторения все быстро из головы вылетает , но вот насчет пролета опять не уверен, что-то в памяти сидит относительно изменения направления на цель, т.е. после достижения определенного угла визирования цели взрыватель срабатывает , хотя я могу и ошибаться. Только не очень ясна необходимость стрельбы С-300 со стационарной вышки по стационарным наземным целям на расстоянии менее 30км. Разве что для террористов каких-нибудь. Где-то слышал, что Подмосковных ПВОшников даже не обучают работе по земле. Видимо, во избежание... Как нам говорили "на всякий случай" , т.е. режим этот сделан для галочки , благо есть такая возможность, но вот в каких ситуациях его можно использовать я даже теряюсь. А насчет обучения , чему там обучать то, панель управления это , насколько я помню, просто панель с барабанчиками на которых вводиться координаты цели в декартовой системе координат и все, находится слева от Офицера пуска на торцевой стене кабины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted May 3, 2007 Share Posted May 3, 2007 режим работы ЗРК по земле имеет смысл для применения комплексами, которые могут работать со спецБЧ. пулять обычную ракету по танку естественно большого смысла не имеет. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Posted May 3, 2007 Share Posted May 3, 2007 режим работы ЗРК по земле имеет смысл для применения комплексами, которые могут работать со спецБЧ. пулять обычную ракету по танку естественно большого смысла не имеет. Скорей всего так, ибо 300ка имеет ракеты с спец. БЧ , точнее может применять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted May 3, 2007 Share Posted May 3, 2007 режим работы ЗРК по земле имеет смысл для применения комплексами, которые могут работать со спецБЧ. пулять обычную ракету по танку естественно большого смысла не имеет. ЗУР со спецБЧ предназначены, в первую очередь, для отражения массированых налетов. А для работы по земле спецБЧ есть комплекс Точка-У. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts