Ракеты с ядерной энергетической установкой

[Зверь]

О пятерых пишут

Пятеро сотрудников «Росатома» и Минобороны погибли на военном полигоне в Архангельской области предположительно из-за взрыва и возгорания экспериментального двигателя, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в военном ведомстве. Данные подтвердили в «Росатоме».

 

По словам источника, по стечению обстоятельств в момент возгорания специалисты проверяли изотопные источники питания, разработанные для жидкостной реактивной установки.

 

В «Росатоме» подтвердили, что при взрыве погибли пять сотрудников, еще трое получили травмы и ожоги.

 

В Минобороны подчеркнули, что в результате происшествия никаких выбросов вредных веществ не произошло, угрозы окружающей среде нет, а радиационный фон в норме.

 

Инцидент произошел 8 августа на военном полигоне в Северодвинске.

https://iz.ru/908625/2019-08-10/nazvana-prichina-gibeli-rabochikh-na-voennom-poligone-pod-arkhanelskom?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Heli]

мирный советский трактор-реактор

ps как тут не вспомнить что первая советская ядерная бомба называлась Ракетный Двигатель Специальный РДС-1

Edited August 10, 2019 by Heli

[Hortich]

Раскрыта причина взрыва на полигоне в Северодвинске

https://lenta.ru/news/2019/08/10/rosatom/

 

Взрыв на военном полигоне в Архангельской области произошел во время работ, связанных с инженерно-техническим сопровождением изотопных источников питания на жидкостной двигательной установке. Об этом заявили в госкорпорации «Росатом», передает ТАСС.

 

Я не спец по двигателям, может кто-то прояснить - какое отношение изотопные источники питания имеют к жидкостной двигательной установке?

[CyMPAK]

ЖРД источники питания особо не нужны, только для запуска нужен первоначальный импульс. Но это импульс проще реализовать с помощью химической реакции. Питание нужно для системы управления и навигации, но смысл ставить долгоиграющую ядерную батарейку на изделие, которому после пуска жить несколько минут....

[Marks]

дай бог, что бы у них не хватило ума оснастить такими "источниками" подводные лодки.

но смысл ставить долгоиграющую ядерную батарейку на изделие, которому после пуска жить несколько минут....

ЕМНИП ВВП показывал мультики про то, как КР летает практически вокруг земного шарика.

[Lans]

Это ересь от Росатома

ЖРД не нужны для работы никакие изотопные источники. ЖРД нужно горючее и окислитель.

Если там используется энергия распада это уже не ЖРД.

 

Андрей, кроме горючего и окислителя, любому изделию с ЖРД (да и с любым двигателем) нужен источник электроэнергии, который обеспечивает работу систем в процессе хранения (у тебя в компе тоже есть батарейка, сам знаешь, что будет, если она умрёт). Если изделие спроектировано как полностью автономное и не имеет бортового питания, то возможно применение радиоизотопного источника. Особенно в космических и глубоководных аппаратах.

Суди по всплеску и быстрому спаду радиационного фона речь идёт о относительно небольшой разрушенной взрывом массе радиоактивного материала.

ИМХО если бы разрушилась ЯЭУ Буревестника последствия были бы иными и более серьёзными. Да и на видео (если это конечна снята та авария) похоже на пожар от разрушения ЖРД или какого нибудь ВРД или ПВРД.

ИМХА немного поторопились тему переквалифицировать, склоняюсь к мнению, что эта авария не Буревестника;)

Edited August 10, 2019 by Lans

[Yo-Yo]

Андрей, кроме горючего и окислителя, любому изделию с ЖРД (да и с любым двигателем) нужен источник электроэнергии, который обеспечивает работу систем в процессе хранения (у тебя в компе тоже есть батарейка, сам знаешь, что будет, если она умрёт). Если изделие спроектировано как полностью автономное и не имеет бортового питания, то возможно применение радиоизотопного источника. Особенно в космических и глубоководных аппаратах.

Суди по всплеску и быстрому спаду радиационного фона речь идёт о относительно небольшой разрушенной взрывом массе радиоактивного материала.

ИМХО если бы разрушилась ЯЭУ Буревестника последствия были бы иными и более серьёзными. Да и на видео (если это конечна снята та авария) похоже на пожар от разрушения ЖРД или какого нибудь ВРД или ПВРД.

Немного поторопились тему переквалифицировать;)

 

Вроде бы видео со страшным дымом никакого отношения к инциденту не имеет.

[Heli]

моя версия

 

 

 

 

• готовили пуск Буревестника по полигону на Новой Земле, ракета должна была стартовать и по короткой траектории на средней высоте добраться до полигона над которым выписывала бы восьмерки до конца времени тестирования после чего мирно опустилась бы на парашюте
  
• ракета была в ангаре с рельсами или менее вероятно во вспомогательном помещении, когда произошла ядерная авария, вокруг нее был персонал - только это может объяснить большое число жертв и их служебную принадлежность
  
• аварии такого типа уже ДВАЖДЫ были на советском флоте, а именно мгновенный разгон реактора при нештатном поднятии регулирующих стрежней
  
• Радиационная авария в бухте Чажма
  Радиационная авария на заводе «Красное Сормово
  
  
• по какой то причине не сработала механическая защита от поднятия решетки стрежней и реактор Буревестника вышел на мгновенный разгон, а он носит вид взрыва с выбросом ядерного топлива
  
• эти суда на снимке из космоса должны были снимать начальную фазу полета, а Серебрянка собирать обломки если ракета упадет в воду
  

Edited August 10, 2019 by Heli

[Lans]

дай бог, что бы у них не хватило ума оснастить такими "источниками" подводные лодки.

 

ЕМНИП ВВП показывал мультики про то, как КР летает практически вокруг земного шарика.

После запуска маршевого двигателя при нормальном функционировании систем никакие "батарейки" уже не нужны. Есть турбогенератор или подобная система. А вот в процессе длительного хранения или при выходе из строя турбогенератора (скажем при некритичном для изделия повреждении от ЗУР или ЗА) нужен автономный источник питания.

 

То Yo-Yo: я сразу оговорился, что видео возможно не имеет отношения к делу. Мне сейчас на мобильнике проверять муторно.

То Heli: возможная версия. Но скорее всего реактор открытый, старт на РДТТ, запуск ЯЭУ в воздухе только по достижении маршевой скорости. Разгон заглушенного реактора перед стартом КР как-то маловероятен. Предстартовая подготовка это не перезарядка реактора.

Вот забанили пожизненно спеца из БЧ-5, а он бы обьяснил.

Edited August 10, 2019 by Lans

[Yo-Yo]

После запуска маршевого двигателя при нормальном функционировании систем никакие "батарейки" уже не нужны. Есть турбогенератор или подобная система. А вот в процессе длительного хранения или при выходе из строя турбогенератора (скажем при некритичном для изделия повреждении от ЗУР или ЗА) нужен автономный источник питания.

 

Изотопные источники хороши при сравнительно небольших мощностях и длительном и очень длительном сроке работы. Для использования в качестве резервного - слишком малое отношение мощность/масса, есть куча куда как более эффективных источников на менее экзотических принципах.

[ShaKodemon]

У меня ещё мысль появилась, что всё это блеф солнцеликиго, пугалку про убер ракету придумал, а её нет, и чтобы напрячь западных партнёров придумали инсцинировку всего этого, что у нас точно точно что то есть, и информацию сливают и скорые как то картинно ехали (про тех же вагнеровцев мы только через пару месяцев узнаём), ну и +НАТО ещё никаких заявлений, ничего не говорит об этом

[Heli]

У меня ещё мысль появилась, что всё это блеф солнцеликиго, пугалку про убер ракету придумал, а её нет, и чтобы напрячь западных партнёров придумали инсцинировку всего этого, что у нас точно точно что то есть, и информацию сливают и скорые как то картинно ехали (про тех же вагнеровцев мы только через пару месяцев узнаём), ну и +НАТО ещё никаких заявлений, ничего не говорит об этом

 

сложно и незачем, американцы и так в курсе испытаний, через американские сми были сливы о предыдущих тестах:

 

 

 

CNBC: Россия готовится поднять упавшую в Баренцево море ракету с ядерной установкой

 

В прошлом году Россия провела неудачное испытание ракеты с ядерным двигателем, которая упала в Баренцево море. Сейчас ведется подготовка к подъему ракеты со дна. Об этом сообщает CNBC со ссылкой на источники, знакомые с отчетом разведки США на эту тему.

 

Испытание упавшей ракеты состоялись в ноябре прошлого года. В операции по ее подъему примут участие три судна, одно из которых приспособлено для перевозки радиоактивных веществ. О сроках начала и завершения операции ничего неизвестно.

 

В отчете разведки США не говорится о рисках для здоровья людей или окружающей среды в результате падения ракеты. Ранее анонимный источник CNBC сообщал, что Россия провела четыре испытания таких ракет в период с ноября прошлого года по февраль этого, и все они закончились неудачей.

Выпуск «неуязвимой» ракеты с ядерной установкой в марте анонсировал президент России Владимир Путин. По его словам, она обладает неограниченной дальностью. Позднее стало известно, что ее назовут «Буревестник». Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, комментируя сообщения о неудачных испытаниях ракет, посоветовал слушать президента и верить ему в этом вопросе.

 

Edited August 10, 2019 by Heli

[Marks]

После запуска маршевого двигателя при нормальном функционировании систем никакие "батарейки" уже не нужны. Есть турбогенератор или подобная система. А вот в процессе длительного хранения или при выходе из строя турбогенератора (скажем при некритичном для изделия повреждении от ЗУР или ЗА) нужен автономный источник питания.

все зависит от типа основного двигателя.

если он не требует притока воздуха в процессе своей работы, типа ракетного,

тогда "батарейка" на борту нужна и при этом она должна быть достаточно мощной,

что бы обеспечить питание сервоприводов рулей управления.

а при нахождении на носителе или на хранении, при необходимости питание может быть и внешним.

[Flаnker]

Это ересь от Росатома

ЖРД не нужны для работы никакие изотопные источники. ЖРД нужно горючее и окислитель.

Если там используется энергия распада это уже не ЖРД.

ЖРД :

 

ЖРД там нужен для старта и первоначального этапа полета ракеты - до включения ЯСУ

[Heli]

ЖРД для разгонной ступени это прошлый век

Edited August 10, 2019 by Heli

[Lans]

все зависит от типа основного двигателя.

если он не требует притока воздуха в процессе своей работы, типа ракетного,

тогда "батарейка" на борту нужна и при этом она должна быть достаточно мощной,

что бы обеспечить питание сервоприводов рулей управления.

а при нахождении на носителе или на хранении, при необходимости питание может быть и внешним.

Тип двигателя тут не при чем. Для изделий с длительным временем полёта энергия для работы бортовых систем отбирается от маршевого двигателя или от набегающего потока воздуха (если в атмосфере летит конечно). Для этого есть всякие крыльчатки, турбогенераторы, турбонасосные агрегаты (ТНА для подачи топлива у ЖРД). Автономный источник нужен на период длительного хранения "мозги подписывать" и для запуска.

И таки да, никто давно стартовый ускоритель жидкостным не делает. Я, если честно, таких не припомню. Даже на старушке П-15 с ЖРД были пороховын стартовики СПРД-30.

 

Интересно, суда на фото, приведённого у Heli (особенно сборщик радиоактивных отходов) выдвинулись до катастрофы или после, есть данные, есть точное время?

[Lans]

Моя версия такая, Буревестник не при делах.

Готовился пуск какой-то КР с длительным периодом автономного хранения. Спецы из Росатома проверяли свой изотопный блок, просто контроль или с ним возникли неполадки. В это время произошла нештатная ситуация (скажем, коротыш с разогревом), затем пожар распространился по изделию, утечка топлива из заполненного под завязку бака (а если ЖРД, то и окислителя), взрыв, жертвы среди персонала, который, вероятно, пытался потушить пожар. Изотопный блок взрывом разрушило и подняло пыль в атмосферу. Скачек радиации в городе и быстрый спад, тк масса не велика осело быстро, МБ ветер переменился.

[Yo-Yo]

Моя версия такая, Буревестник не при делах.

Готовился пуск какой-то КР с длительным периодом автономного хранения. Спецы из Росатома проверяли свой изотопный блок, просто контроль или с ним возникли неполадки. В это время произошла нештатная ситуация (скажем, коротыш с разогревом), затем пожар распространился по изделию, утечка топлива из заполненного под завязку бака (а если ЖРД, то и окислителя), взрыв, жертвы среди персонала, который, вероятно, пытался потушить пожар. Изотопный блок взрывом разрушило и подняло в атмосферу. Скачек радиации и быстрый спад, тк масса не велика.

 

Есть огромное "но" - взрыв топливо-окислитель небризантный, он, как сейчас модно говорить - "хлопок". Расколотить компактную и весьма прочную ампулу с радиоизотопом ему сложновато будет.

И второе "но", поменьше- высокие уровни радиации, полученные пострадавшими за короткое время.

[Lans]

Есть огромное "но" - взрыв топливо-окислитель небризантный, он, как сейчас модно говорить - "хлопок". Расколотить компактную и весьма прочную ампулу с радиоизотопом ему сложновато будет.

И второе "но", поменьше- высокие уровни радиации, полученные пострадавшими за короткое время.

На оба " но" приведу в пример тепловой разгон аккумулятора. Тоже МБ при коротыше. Резкий разогрев, плавление, возгорание, взрыв. Я такое в натуре пережил. Если панель корпуса была открыта, "все изотопы" распылило по помещению, а уж потом подхватило взрывом компонентов и они попали в атмосферу.

Если бы реактор Буревестника распылило, ИМХО было бы сильное длительное заражение, он хоть и компактный, но по массе не меньше боеголовки ТЯО, считай грязная бомба. А тут что-то совсем небольшое радиоактивное раскидало. А гибель людей и ожоги у пострадавших от химического взрыва.

Edited August 10, 2019 by Lans

[Yo-Yo]

На оба " но" приведу в пример тепловой разгон аккумулятора. Тоже МБ при коротыше. Резкий разогрев, плавление, возгорание, взрыв. Я такое в натуре пережил. Если панель корпуса была открыта, "все изотопы" распылило по помещению, а уж потом подхватило взрывом компонентов и они попали в атмосферу.

Если бы реактор Буревестника распылило, ИМХО было бы сильное длительное заражение, он хоть и компактный, но по массе не меньше боеголовки ТЯО, считай грязная бомба. А тут что-то совсем небольшое радиоактивное раскидало. А гибель людей и ожоги у пострадавших от химического взрыва.

 

Опять нестыковка: для "подпитки мозгов" большая мощность не нужна. Следовательно, источник имеет достаточно высокое внутреннее сопротивление. Это раз. Это не аккумулятор. Второе: радиоизотопный источник работает обычно на термоэлектрическом принципе, т.е. на разности температур горячих и холодных спаев. Закоротить его можно, но при этом тепло, выделяемое в нем, будет примерно одинаково подогревать оба спая. И еще нюанс - кпд такого источника очень низкий, поэтому, даже если вся его электрическая мощность пойдет на нагрев спаев, доля этого нагрева вообще будет незначительна по сравнению от нагрева от изотопа. И последнее - разгон подразумевает положительную обратную связь температура-внутреннее сопротивление. А у проволочек термогенератора при нагреве оно увеличивается, как и у всех металлов.

Если же там аналог фотоэлемента, где вместо потока фотонов ипользуется поток бета-частиц, то у него вообще ток ограничен величиной этого потока, т.е. разогнать его в принципе невозможно.

[Lans]

Радиоизотопных источников множество типов. Я по ним не спец, только слышал, что есть такие. Но если судить по сообщению:

«Трагедия произошла в период работ, связанных с инженерно-техническим сопровождением изотопных источников питания на жидкостной двигательной установке», — заявили в «Росатоме».

Что за источник питания жидкостной двигательной установки? МБ это устройство для подогрева и (или) подачи в камеру сгорания компонентов топлива? Есть изотопные паротурбинные установки. Или это генератор для питания электродвигателя насосного агрегата? Или элемент климатконтроля ТПК. А есть на этом принципе вообще маломощные двигатели для маневрирования в космосе.

Зы:) а если двигатель этого Буревестника и построен по принципу изотопного, те без цепной реакции? С точки зрения описанных в инете технологий мощность мала. А если нашли способ повысить КПД и мощность.

Короче назначение и мощность мне не ясны...

Edited August 10, 2019 by Lans

[FAB999]

Ты диванный теоретик, в противном случае знал бы, много чего в нашей стране "не положено", если Конституцией подтёрся её гарант, о чём вообще речь, тем более в армии? :doh:

Клоун ты, самый натуральный клоун. И до Воронежа я таки доеду.

 

И с каких это пор то ты ,исключил себя из диванных то, да еще так монго знающий про положено и не положено в нашей стране !? ;)

 

Когда ожидаются гастроли твоего цирка в моем городе то ? пиши в личку ,встречу ,чтоб не разминулись !

[Chizh]

Андрей, кроме горючего и окислителя, любому изделию с ЖРД (да и с любым двигателем) нужен источник электроэнергии, который обеспечивает работу систем в процессе хранения (у тебя в компе тоже есть батарейка, сам знаешь, что будет, если она умрёт).

Да, только не надо сочинять лишние сущности.

На дежурстве изделие питается от борта. В полете от своего обычного генератора.

Тут совсем не нужно никакие изотопные батарейки, главный плюс которых работа на протяжении многих лет.

 

Если изделие спроектировано как полностью автономное и не имеет бортового питания, то возможно применение радиоизотопного источника. Особенно в космических и глубоководных аппаратах.

Не стоит путать маломощные источники энергии и некие "жидкостные двигательные установки с изотопным питанием".

[FAB999]

Есть огромное "но" - взрыв топливо-окислитель небризантный, он, как сейчас модно говорить - "хлопок". Расколотить компактную и весьма прочную ампулу с радиоизотопом ему сложновато будет.

И второе "но", поменьше- высокие уровни радиации, полученные пострадавшими за короткое время.

 

и по твоему не огромное НО это взрыв атомного двигателя просто так ,на земле ,а не в воздухе где он как бы активируется, это не сложновато ,видимо действительно из картона и скотча делают нынешние атомщики свою продукцию !?

 

и второе ,что еще блогеры не выложили видосики в которых точно определили какую дозу получили при взрыве пострадавшие люди и вообще они уже не живы и так далее и тому подобную блогерскую муть ...

[Yo-Yo]

и по твоему не огромное НО это взрыв атомного двигателя просто так ,на земле ,а не в воздухе где он как бы активируется, это не сложновато ,видимо действительно из картона и скотча делают нынешние атомщики свою продукцию !?

 

и второе ,что еще блогеры не выложили видосики в которых точно определили какую дозу получили при взрыве пострадавшие люди и вообще они уже не живы и так далее и тому подобную блогерскую муть ...

 

Я в очередной раз убеждаюсь в абсолютной вашей невпротычности... А с чего в НН в 1970 заглушенный (вроде бы, как в итоге выяснилось) реактор пошел вразнос ПРИ ГИДРАВЛИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЯХ?