Аэробаллистическая ракета Кинжал на базе МиГ-31

[Lans]

Классические ПКР походят к цели с под острым углом или вообще в горизонте, на уровне моря. Селектирование цели несколько проще. Авианосец конечно хорошо селектируется пока не ставит помехи.

ПКР,имеют разные траектории, например, маневр-горка перед целью и атака с крутого пикирования.

Что касается ядерной БЧ, то да, много раз писали, что в СССР по АУГ планировали применять именно спецБЧ, скорее всего и сейчас такая тактика. Поэтому ПВО достаточно пропустить всего одну ракету или торпеду для гибели всей группировки.

[FeoFUN]

ПКР,имеют разные траектории, например, маневр-горка перед целью и атака с крутого пикирования.

Горку ПКР делают в считанных километрах, и даже сотнях метров от цели. И в отличие от БР, крылатая ракет имеет куда как большую свободу маневра.

Поэтому ПВО достаточно пропустить всего одну ракету или торпеду для гибели всей группировки.

Серьезно?! И сколько гигатонн в такой боеголовке? Потому что в боевом ордере АУГ - расстояние между кораблями охранения легко может исчисляться десятками км.

[Lans]

Горку ПКР делают в считанных километрах, и даже сотнях метров от цели. И в отличие от БР, крылатая ракет имеет куда как большую свободу маневра.

 

Серьезно?! И сколько гигатонн в такой боеголовке? Потому что в боевом ордере АУГ - расстояние между кораблями охранения легко может исчисляться десятками км.

Свобода маневра большая, но скорость зато скорость меньше. Потом если изучали слежение за воздушной целью на качке, то атака с отвесного пикирования один из самых неприятных случаев для приводов РЛС, ЗА и ПУ (если не контейнерный старт конечно).

Много гигатонн для такого построения и не надо. Кроме того на авианосцах имеются свои ядерные заряды, да и на кораблях охранения тоже. Для тех кто уцелеет есть электромагнитный импульс, можно конечно и вручную наводить ЗА по сетке прицела, когда вторая волна КР и авиация пойдет добивать то, что осталось от АУГ.

[Heli]

Много гигатонн для такого построения и не надо.

 

такая безграмотность

 

Кроме того на авианосцах имеются свои ядерные заряды, да и на кораблях охранения тоже.

 

 

Для тех кто уцелеет есть электромагнитный импульс, можно конечно и вручную наводить ЗА по сетке прицела, когда вторая волна КР и авиация пойдет добивать то, что осталось от АУГ.

 

нарами С-8 с Су-25 их нарами

[Seb]

А ещё как вариант, это пассивная голова,работает как классическая ПРР.Ей ракурс может и не так важен.

[Chizh]

ПКР,имеют разные траектории, например, маневр-горка перед целью и атака с крутого пикирования.

Что касается ядерной БЧ, то да, много раз писали, что в СССР по АУГ планировали применять именно спецБЧ, скорее всего и сейчас такая тактика. Поэтому ПВО достаточно пропустить всего одну ракету или торпеду для гибели всей группировки.

Если бы было так просто не рассчитывали бы два полка Ту-22 на одну АУГ.

В реале поражающее действие ядерного взрыва не очень велико и в разряженном боевом строю кораблей на каждый нужно по спец-БЧ.

 

И если мы переходим к разговору о ядерном оружии то все быстро скатывается на удары МБР по базам. После пуска МиГам вероятно и возвращаться будет некуда.

Другой вопрос, что во время большой войны все МиГи будут заниматься своим прямым делом - перехватом и до такое экзотики как стрельба по кораблям дело у них точно не дойдет.

Edited March 12, 2018 by Chizh

[Chizh]

Другой извечный вопрос, а кто будет давать ЦУ для ракеты?

[Whitte]

https://www.navytimes.com/news/your-navy/2017/11/30/navy-cites-another-failure-of-the-basics-in-lake-champlain-collision/

 

тут недавно "разведовательный корабль" флота РФ потопил овцевоз....тут как с боевой выучкой? (не у овец)

[FAB999]

Если бы было так просто не рассчитывали бы два полка Ту-22 на одну АУГ

 

О да ,лохматая байка ,а чего не вся стратегическая авиация СССР была нужна для уничтожения одного АУГ то !? Ида какой же конкретно Ту22 рассчитывались то для этой смертельной атаки то?

 

В реале поражающее действие ядерного взрыва не очень велико и в разряженном боевом строю кораблей на каждый нужно по спец-БЧ.

И если мы переходим к разговору о ядерном оружии то все быстро скатывается на удары МБР по базам. После пуска МиГам вероятно и возвращаться будет некуда...

 

Для нас базы (авиа, морские, космические) есть цель для атаки так же и АУГ ,и АПЛ стратегические бомбардировщики уже находящиеся в движении так же есть цель. Но амеры могут пока не сцать, но движуха началась ,потому как ими было сказано что они (USA) могут шарахнуть ядерным оружием в превентивных мерах в любое место куда сочтут нужным, так что вот в этом случае по любому нотовскому АУГ, уже мы можем шарахнуть с применением ядерного оружия, когда сочтем нужным !

 

ЗЫ а приведите мне пример какой же должен быть разряженный строй ,ну скажем против пары спец БЦ мощностью порядка от 500 до 750 киллотон то ? :)

[FeoFUN]

Свобода маневра большая, но скорость зато скорость меньше.

Ну, если только кто-то верит в наведение по РЛГСН на десяти Махах, ага. И забывает, что БР валится отвесно вниз, уже без работающего движка.

Много гигатонн для такого построения и не надо.

Вы это вот прям серьезно?! Вот прям серьезно-серьезно??? Открою вам страшную тайну: на фото - парадный ордер, а не боевой. :megalol:

 

Кроме того на авианосцах имеются свои ядерные заряды, да и на кораблях охранения тоже.

И?! Я уже предвкушаю продолжения вашей неистовой мысле - ну-же, скажите это, что, что "ядерные заряды"? :D

 

Для тех кто уцелеет есть электромагнитный импульс, можно конечно и вручную наводить ЗА по сетке прицела, когда вторая волна КР и авиация пойдет добивать то, что осталось от АУГ.

Шитяков, ты?! :D Сколько лет, сколько зим...

Edited March 12, 2018 by FeoFUN

[Neuman]

Извечный вопрос даже не в технических деталях, а в том что даже руководство страны среднего звена имеет свои фазенды в районе Сан-Диего ))) ну и детишек учащихся в лучших ВУЗ-ах по индексу QS. Так что все эти споры имеют исключительно эмоциональное значение которое к практике не имеет никакого представления.

 

Edited March 12, 2018 by Neuman

[Chizh]

О да ,лохматая байка ,а чего не вся стратегическая авиация СССР была нужна для уничтожения одного АУГ то !? Ида какой же конкретно Ту22 рассчитывались то для этой смертельной атаки то?

Это не байка, а реальный наряд сил морской авиации СССР.

 

Для нас базы (авиа, морские, космические) есть цель для атаки так же и АУГ ,и АПЛ стратегические бомбардировщики уже находящиеся в движении так же есть цель. Но амеры могут пока не сцать, но движуха началась ,потому как ими было сказано что они (USA) могут шарахнуть ядерным оружием в превентивных мерах в любое место куда сочтут нужным, так что вот в этом случае по любому нотовскому АУГ, уже мы можем шарахнуть с применением ядерного оружия, когда сочтем нужным !

Сильно сомневаюсь что США первыми будут применять ядерное оружие. У них достаточно традиционных сил чтобы раскатать армию, ВКС и флот РФ.

Ну и Вова тоже вряд ли решиться, при всех детях и деньгах его кодлы за границей.

 

ЗЫ а приведите мне пример какой же должен быть разряженный строй ,ну скажем против пары спец БЦ мощностью порядка от 500 до 750 киллотон то ? :)

Пожалуйста:

Результаты ядерных испытаний на атолле Бикини были преувеличены с целью сохранения антуража ЯО как всеразрушающего средства. На деле новейшее супероружие оказалось “бумажным тигром”. Жертвами первого взрыва “Эйбл” стали всего 5 из 77 поставленных под удар кораблей — лишь те, кто находился в непосредственной близости от эпицентра (менее 500 метров).

Необходимо отметить, что испытания проводились в условиях мелководной лагуны. В открытом море высота базисной волны была бы меньше, а разрушительный эффект от взрыва — еще слабее (по аналогии с волнами цунами, которые практически неощутимы вдали от берега).

Также свою роль сыграло скученное расположение кораблей на якорной стоянке. В реальных условиях при следовании в противоатомном ордере (когда дистанция между кораблями составляет не менее 1000 метров) даже прямое попадание бомбы или ракеты с ЯБЧ в один из кораблей не смогло бы остановить эскадру.

https://topwar.ru/70937-korabli-i-yadernye-vzryvy-chast-vtoraya.html

Edited March 12, 2018 by Chizh

[Chizh]

Извечный вопрос даже не в технических деталях, а в том что даже руководство страны среднего звена имеет свои фазенды в районе Сан-Диего ))) ну и детишек учащихся в лучших ВУЗ-ах по индексу QS. Так что все эти споры имеют исключительно эмоциональное значение которое к практике не имеет никакого представления.

Да понятно что это все для обывателей, которые кроме зомбоящика ничем не интересуются. Нужно перед выборами хоть как-то раскрасить успехами серые кризисные будни простого путинского электората.

[FAB999]

Это не байка, а реальный наряд сил морской авиации СССР.

 

а прув ,с датировкой ;)

 

Сильно сомневаюсь что США первыми будут применять ядерное оружие. У них достаточно традиционных сил чтобы раскатать армию, ВКС и флот РФ.

 

Ким Чен Ыну может так статься что терять будет нечего ;)

Ну а на счет сил ты лукавишь ,ну или они ,я как то лет десять назад говорил что пока их АУГ не научаться плавать по рекам ,амеры к нам не сунутся ,а вот чужими руками то завсегда ,да еще и за бабки этих рук ;)

 

Ну и Вова тоже вряд ли решиться, при всех детях и деньгах его кодлы за границей.

 

Вот блин ,раскрыл мне глаза, не буду за него голосовать, проголосую за Собчак ,она то точно ни когда и не за что не равнет заграницу ;)

 

 

 

PS а серьезно если то где же можно почитать из официальных ,устаревших, источников про два полка и каких типов ЛА и с каким БК !?

а пока что вижу что перехватчик получил ударные возможности ,хотя он их имел еще с Миг25 ,но более продвинутые ...

Edited March 12, 2018 by FAB999

[Chizh]

а прув ,с датировкой ;)

Прувы были живые, от экплуатантов. И не раз. Найду - дам ссылку.

 

Ким Чен Ыну может так статься что терять будет нечего ;)

Сомневаюсь что у него яиц хватит. Судя по его сытой физиономии жизнь он любит.

 

Ну а на счет сил ты лукавишь ,ну или они ,я как то лет десять назад говорил что пока их АУГ не научаться плавать по рекам ,амеры к нам не сунутся ,а вот чужими руками то завсегда ,да еще и за бабки этих рук ;)

Ты исходишь из заблуждения что нас кто-то захочет захватывать. На фиг РФ никому не сдалась в этом смысле. Если Вова рыпнется - разнесут все что сопротивляется и сделают бесполетную зону, а народ потом сам своего фюрера сдаст за гуманитарную помощь.

 

PS а серьезно если то где же можно почитать из официальных ,устаревших, источников про два полка и каких типов ЛА и с каким БК !?

а пока что вижу что перехватчик получил ударные возможности ,хотя он их имел еще с Миг25 ,но более продвинутые ...

Ну пусть наращивает. Может кто и испугается.

[FeoFUN]

Андрей, вручи ему ссылку на монографию Кузина и Никольского и отправь в бан, на недельку. Пусть вместо форумов самообразованием займется, а то так и помрет невежественным троллем. Будем там ему и про АУГ, и про наряды сил и кол-во ПКР в залпе.

[Chizh]

Нашел вот такой комментарий. Тут разговор не про полки, а про авиадивизию.

 

Уважаемый rubin6286, Вы, как писали выше, пилотировали Ту-22, но почему-то позволяете себе неточные формулировки. Пуск ракет производится не с "границы пуска", а с рубежа. Нет никаких "самолетов дальней границы перехвата", есть БВП (боевой воздушный патруль). Но это так, к слову. А по сути у Вас есть вовсе неверные посылы. Например, никто никогда не собирался наносить удар по АМГ одиночными самолётами, даже полком! Ещё давным-давно были рассчитаны и десятки раз разыграны на тренажёре "Океан" в ВМА варианты нанесения поражения АМГ (есть ОПЕРАТИВНЫЕ НОРМАТИВЫ ДЛЯ ОЦЕНКИ ВОЗДЕЙСТВИЯ ПО ГРУППИРОВКАМ И ОБЪЕКТАМ ПРОТИВНИКА: уничтожение, поражение, разгром, ослабление и т.д). Так вот, для поражения АМГ необходим наряд сил не менее мрад (60-75 самолётов) в обеспечении группами ГДД, РЭБ, ИА, контроля результатов удара и т.д., а количество самолётов в группах обеспечения в зависимости от конкретных условий примерно вдвое превышает количество машин в УГ! Итого имеем 180-200 самолётов. И при этом вероятность уничтожения АМГ составляет всего 0.25-0.35! А где мы сейчас соберём такую группировку? Так что об ударах по АМГ можно только помечтать или почитать у теоретиков-фантастов типа Олега Капцова.

 

Ещё очень важный момент. При заблаговременном, ещё до начала БД (а именно так и будет), развёртывании АМГ в районы боевого предназначения, палубная авиация будет перебазирована на береговые аэродромы: в зоне ответственности СФ - норвежские, на ТОФе - японские. Это показывает опыт учений. И таким образом, вообще теряет смысл топить "пустое корыто".

 

Вопрос этот очень обширный и интересный. Я 25 лет занимался им (в числе других) по службе, наиподробнейшим образом изучал в ВМА, несколько раз участвовал в СКШТ, КШУ на эту тему и на СФ, и на ТОФ. И поэтому забавно мне читать иногда рассуждения любителей...

https://topwar.ru/71926-tu-22m3-groza-avianoscev.html

[FAB999]

О да ,болтовня бывших, это верный источник ,и модный нынче тренд, я не разработчик ,пару раз стрелял и все про эту хрень знаю :)

 

Ну ,а если серьезно ,Андрей откуда такое понятие как самолеты ? почему не используют такое понятие как средства поражения ?

180 ударных ЛА даже говрить про это не хочу, ладно возьмем 60 ЛА со стандартной загрузкой Ту22М3 двумя Х22НА получается 120 УР (хотя может быть до 180) !

Не знаю как ты ,а мне знакомо такое понятие как минимально необходимое количество УР на цель типа (ну скажем крейсер) ,так для Х22НА это 6-7 УР и если не сложно посчитать то получается в АУГ должно быть не менее 17 (семнадцать) единицы надводных корабля ,потому как Х22 применяется по надводным целям !

Так вот стандартный состав АУГ бывает от 10 судов до 15 ,в зависимости от задачи ,ну и как Вы тут ,самые знающие, уже говорили строй будет разнесенный, а наша задача не корабли охранения а сам авианосец и вот для пробития одного сектора обороны и обеспечения прорыва средств поражения к главной цели достаточно всего 20 ЛА типа Ту22М3 с 40 (сорок) УР Х22НА

 

А теперь еще и к этим Т22М3 присоединяются и Миг31БМ что позволяет увеличить как массированность так и тактические возможности !

 

PS приводить в качестве доказательства своей правоты некие единоличные высказывание неких лиц это муви тон в принципе ,но да у буржуев ,я так посмотрю это стало трендом, но это не верно потому как ,как гласит мудрая поговорка, одна голова хорошо а две лучше, не нужно понимать буквально данную поговорку ;)

Edited March 12, 2018 by FAB999

[Lans]

Андрей, вручи ему ссылку на монографию Кузина и Никольского и отправь в бан, на недельку. Пусть вместо форумов самообразованием займется, а то так и помрет невежественным троллем. Будем там ему и про АУГ, и про наряды сил и кол-во ПКР в залпе.

Вот очень правильный и полезный совет. Монография правда устарела маленько. Рассматриваемой в этой теме ракеты для МИГ-31 я не нашел и всяких Калибров тоже. Но это не беда. Зато там много другого полезного для мира DCS имеется:megalol:

Было бы здорово, если бы уважаемым разработчикам DCS проштудировали сию монографию и приняли как руководство к действию.

Даешь, например, "Москит" авиационного базирования и Р-27АЭ и Р-27ЭМ на СУ-33. Также УР

Р-77 по всем показателям превосходящую все аналоги. Эта ракета при практически одинаковой с AIM-120 массе имеет большую дальность стрельбы (150 км) и меньшие габариты

.

Вообще надо исправить ТТХ всех отечественных ракет в соответствии с таблицей 6.7, ведь правильные и реальные цифры приводят товарищи. Например Р-27ЭТ имеет дальность пуска 120 км, а Р-27ЭМ с системой наведения ИНС+РКМ+ПАРЛГСН (принята на вооружение была еще в лохматом 1992 году) аж 170 км!

Вот ссылка, читаем, вникаем http://militera.lib.ru/h/0/pdf/kuzin_nikolsky01.pdf:book:

[vadya]

Много гигатонн для такого построения и не надо. Кроме того на авианосцах имеются свои ядерные заряды, да и на кораблях охранения тоже. Для тех кто уцелеет есть электромагнитный импульс, можно конечно и вручную наводить ЗА по сетке прицела, когда вторая волна КР и авиация пойдет добивать то, что осталось от АУГ.

Ну так это же парадное построение. Подобный строй из 3 АУГ американцы недавно использовали у берегов Северной Кореи, в целях произвести впечатление на Кима.

[FeoFUN]

Вот очень правильный и полезный совет. Монография правда устарела маленько. Рассматриваемой в этой теме ракеты для МИГ-31 я не нашел и всяких Калибров тоже. Но это не беда. Зато там много другого полезного для мира DCS имеется:megalol:

Соскок засчитан. Ведь Оникс впервые взлетел еще аж в 1987 году, а на Ту-22 вообще ничего нового не появилось. Да и речь в изначальном посте, ставшем поводом для неумного троллинга, шла об МРА СССР.

[маска]

Другой извечный вопрос, а кто будет давать ЦУ для ракеты?

 

МКРЦ "Лиана" с 14Ф145 (Лотос-С1) и 14Ф139 (Пион-НКС).Принятие на вооружение в 2018 году.

[FAB999]

Соскок засчитан. Ведь Оникс впервые взлетел еще аж в 1987 году, а на Ту-22 вообще ничего нового не появилось.

А кто сказал что "Кинжал" не прикрутят к модернизированным Ту22М3 ,да и ракетка будет проабгретина под этот носитель ;)

 

Да и речь в изначальном посте, ставшем поводом для неумного троллинга, шла об МРА СССР.

 

Да ,да ,продолжайте верить что во времена СССР для уничтожения одного АУГ нужно было 150 ЛА и 300 ракет ,видимо КСР-2 ,даже не КСР-5 :)

[FeoFUN]

А кто сказал что "Кинжал" не прикрутят к модернизированным Ту22М3 ,да и ракетка будет проабгретина под этот носитель ;)

Вот как прикрутят, так и будет о чем поговорить. А пока их носителей меньше, чем кораблей УРО во флоте США. Да и тогда даже, ничего сногсшибательного, типа десятикратного снижения ракет в залпе - ни один здравый человек ожидать не станет. Но блаженным олухам, верящим в любую ересь, несущуюся из федеральных СМИ - конечно не привыкать снимать лапшу с собственных ушей и верить в "неимеющиеаналоговвмире" убервафли, рожденные на дымящихся обломках ВПК давно помершей сверхдержавы.

 

Да ,да ,продолжайте верить что во времена СССР для уничтожения одного АУГ нужно было 150 ЛА и 300 ракет ,видимо КСР-2 ,даже не КСР-5 :)

Предпочитаю продолжать верить специалистам из еще советского 1-го ЦНИИ, чем неведомым мне невежественным балаболам из Сети, все аргументы которых сводятся к одному лишь пустотелому всхлипу отчаяния "Не верю!".

Edited March 12, 2018 by FeoFUN

[B3OP]

Возможно bez может рассказать сколько бомберов нужно на АУГ )