Jump to content

Сообщения до предзаказа


Kvasok

Recommended Posts

Ваша риторика весьма оскорбительна и необъективна.

30мм - и в симуляторе 30мм. А не 12.7.

12.7 это В,за нее никто не топит

Топим за ВП с ГШ-23л в подвижной установке.

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

Интересно, почему все-таки не выбрали для DCS версию Ми-24ВП? Самый правильный был вертолет, как и задумывался, а не с бестолковым дрыном, приваренным к корпусу...

 

Просто потому что проще сделать, чем с подвижной АУ?

 

У нас новый главный конструктор вертолетов)) - шутка.

 

Для сведения. Любой носитель АСП /вертолет - самолёт/ проектируется образно говоря "ВОКРУГ" того оружия. которое считается основным. При этом, конструктор закладывает определенный модернизационный потенциал.

Пример оттуда, А10 или Апач, как вариант глубокой модернизации можно привести Кобру.

 

Ми 24 это машина, с основным оружием ПТУР /по пехоте -НАР/ , в соответствии с военной теорией того времени, с дополнительным вооружением в виде 4-х ствольного крупнокалиберного пулемёта, для подавления стрелкового ПВО и поражения легкобронированных целей до дальности 1200-1500м . Например А-12.7, крупнокалиберный пулемёт, вооружение Ми6, имеет отдачу 1200кгс. Чуть больше , в районе 1500-1800 кгс, имеет турельная установка на ранней 24-ке.

 

Ми-24ВП (изделие 258), опытный экземпляр, когда "натягивали сову на глобус", имея отдачу от 2-х ГШ-23. Логично, что эта "зверюга" буквально "убивала" носитель, причем достаточно быстро. И прицельная стрельба с отклонением более 15 град, от продольной оси была практически невозможно. даже при том, немалом весе 24-ки.

 

Вариант с 24П, когда её, зверюгу, закрепили по полёту, более "вписался" в модернизационную схему, после доработки пушки (стволов) напильником. НО, ГШ 23 она так и осталась "гадким утенком" для боевых вертолётов, т.к. имеет повышенную скорострельность для атак по НЦ /от 1000 до 4000 выстр./мин, и слабую бронепробиваемость, малый фугасный эффект. (сравните с 30 мм M230 Chain Gun Апач (625 выстр./мин)

 

А "дрын, приваренный сбоку" в итоге позволил увеличить поражающие характеристки АСП по сравнению с ЯкБ позволил и главное, увеличил дальность поражения не бронированных целей, в том числе и позволил поражать и легко бронированные цели.


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

Не надо "ТОПИТЬ" за меня, мне к примеру нужна рабочая лошадка П, а не экзо ВП...

Ваше видение мира не аксиома и может не совпадать с мнением окружающих

Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Не надо "ТОПИТЬ" за меня, мне к примеру нужна рабочая лошадка П, а не экзо ВП...

Ваше видение мира не аксиома и может не совпадать с мнением окружающих

И не поспоришь..

Но не надо говорить,так что у окружающих кардинально другое мнение.

Аккумулируя информацию с ру и англ форумов,я понимаю,что я не один такой,хотящий НППУ))

Но как говорится "Хотеть не вредно"

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

))) я окружающий и мое мнение отличается)))100% моя правота))) В моей эгоцентрической системе координат)))

И самое главное Делают П, к чему тогда ваш плач Я рославны?

Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Наплакать платный апдейт ВП

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

...Аккумулируя информацию с ру и англ форумов,я понимаю,что я не один такой,хотящий НППУ))....

 

Надо просить/наплакать Апач/Ми28, все остальное от лукавого )) , как вариант можно и на европейское /Eurocopter Tiger/, что нибудь согласиться ))

 

народ требует вундерваффе.. это можно понять только так.. а 24П, обычный вертолёт, по игре, типа нашей Газельки.. слегка тяжелее , и намного более бронированный. Но ботам, дрынами с 120мм, пофиг.. ) или с Малютками..

 

Кстати, у кого есть Газель, может заценить, как её теперь "мотает" при стрельбе из 23мм пушки сбоку.


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

Если бы Апач анносировали,я бы уже сиканул от радости

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

У нас новый главный конструктор вертолетов)) - шутка.

 

Для сведения. Любой носитель АСП /вертолет - самолёт/ проектируется образно говоря "ВОКРУГ" того оружия. которое считается основным. При этом, конструктор закладывает определенный модернизационный потенциал.

Пример оттуда, А10 или Апач, как вариант глубокой модернизации можно привести Кобру.

 

Ми 24 это машина, с основным оружием ПТУР /по пехоте -НАР/ , в соответствии с военной теорией того времени, с дополнительным вооружением в виде 4-х ствольного крупнокалиберного пулемёта, для подавления стрелкового ПВО и поражения легкобронированных целей до дальности 1200-1500м . Например А-12.7, крупнокалиберный пулемёт, вооружение Ми6, имеет отдачу 1200кгс. Чуть больше , в районе 1500-1800 кгс, имеет турельная установка на ранней 24-ке.

 

Ми-24ВП (изделие 258), опытный экземпляр, когда "натягивали сову на глобус", имея отдачу от 2-х ГШ-23. Логично, что эта "зверюга" буквально "убивала" носитель, причем достаточно быстро. И прицельная стрельба с отклонением более 15 град, от продольной оси была практически невозможно. даже при том, немалом весе 24-ки.

 

Вариант с 24П, когда её, зверюгу, закрепили по полёту, более "вписался" в модернизационную схему, после доработки пушки напильником. НО, ГШ 23 она так и осталась "гадким утенком" для боевых вертолётов, т.к. имеет повышенную скорострельность для атак по НЦ /от 1000 до 4000 выстр./мин, и слабую бронепробиваемость, малый фугасный эффект. (сравните с 30 мм M230 Chain Gun Апач (625 выстр./мин)

 

А "дрын, приваренный сбоку" в итоге позволил увеличить поражающие характеристки АСП по сравнению с ЯкБ позволил и главное, увеличил дальность поражения не бронированных целей, в том числе и позволил поражать и легко бронированные цели.

 

Я может и не конструктор, но вроде как Миль планировал пушку в подвижной АУ. Или и он недостаточный авторитет?

 

Странно, почему тогда 23 мм появилась на Ми-24 позже, чем 30 мм, раз последняя такая хорошая? А что говорят летчики вы не в курсе?

Два десятка построенных машин для опытного экземпляра многовато. Нет? И... Эээ, а что там с Ми-35, там разве тридцатка или "опытные экземпляры" серийно лепят?

 

И откуда 15 градусов? Углы стрельбы с 23 мм от +10 до -40 градусов. По мне так отличные углы.

 

Отдача? У ГШ-23Л пониженная отдача, да и темп стрельбы 3200 - явно не повод жаловаться для летчика, поверьте. Это только в ютубе по репортерам можно как в тире по снаряду каждому раздавать....

 

Бронепробиваемость? Так и пушка Апача танк не берет, да и не нужно это...

 

И еще, причем тут авиасимулятор? Почему по тем же соображениям не дали UH-1 в ДКС гранатометы вместо передних миниганов? Раз у нас в ДКС главное калибр?

 

Вопросы, вопросы... В том числе про подкованность экспертов, которые никогда не видели как эти "суперпушки" стреляют на реальном полигоне. Красиво было на бумаге, а снаряды все в соседнем овраге...


Edited by Rtyer
Link to comment
Share on other sites

Если бы Апач анносировали,я бы уже сиканул от радости

Тут хотя бы обещанную в неопределённом будущем [thread=211545]«DCS: AH-1S (MC)»[/thread] дождаться… а уж потом тогда будем «сикать». :)

Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.

Link to comment
Share on other sites

....А что говорят летчики вы не в курсе? ...

 

ну ка ну ка, отсуда поподробнее.. с фамилиями.. как летчик - летчику, в курилке.. .

 

я говорил про ПРИЦЕЛЬНУЮ стрельбу (читайте внимательно) , только она имеет смысл, когда хотя бы 5 первых снарядов летят по близкой траектории в цель.. мы же не гороховое поле засеваем, а подавляем, например огневую точку пехоты.

 

 

Тут хотя бы обещанную в неопределённом будущем [thread=211545]«DCS: AH-1S (MC)»[/thread] дождаться… а уж потом тогда будем «сикать». :)

 

да, надеюсь в этой жизни дождаться.. приложу все усилия, назло всем, ДОЖИТь...


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

ну ка ну ка, отсуда поподробнее.. с фамилиями.. как летчик - летчику, в курилке.. .

 

Что, ответить нечего? Ожидаемо. Осталось задвинуть мое сообщение подальше, чтоб никто эти неудобные вопросы не увидел.

 

 

Я может и не конструктор, но вроде как Миль планировал пушку в подвижной АУ. Или и он недостаточный авторитет?

 

Странно, почему тогда 23 мм появилась на Ми-24 позже, чем 30 мм, раз последняя такая хорошая? А что говорят летчики вы не в курсе?

Два десятка построенных машин для опытного экземпляра многовато. Нет? И... Эээ, а что там с Ми-35, там разве тридцатка или "опытные экземпляры" серийно лепят?

 

И откуда 15 градусов? Углы стрельбы с 23 мм от +10 до -40 градусов. По мне так отличные углы.

 

Отдача? У ГШ-23Л пониженная отдача, да и темп стрельбы 3200 - явно не повод жаловаться для летчика, поверьте. Это только в ютубе по репортерам можно как в тире по снаряду каждому раздавать....

 

Бронепробиваемость? Так и пушка Апача танк не берет, да и не нужно это...

 

И еще, причем тут авиасимулятор? Почему по тем же соображениям не дали UH-1 в ДКС гранатометы вместо передних миниганов? Раз у нас в ДКС главное калибр?

 

Вопросы, вопросы... В том числе про подкованность экспертов, которые никогда не видели как эти "суперпушки" стреляют на реальном полигоне. Красиво было на бумаге, а снаряды все в соседнем овраге...

Link to comment
Share on other sites

да, надеюсь в этой жизни дождаться.. приложу все усилия, назло всем, ДОЖИТь...

 

Тогда ED вынуждены будут вручить награду "За стимулирование людей к жизни"

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

Рассказ Хренова о Кузнецкстрое...

http://cccp.narod.ru/work/book/mayak/mayak_15.html

 

было время..

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

Что, ответить нечего? Ожидаемо. Осталось задвинуть мое сообщение подальше, чтоб никто эти неудобные вопросы не увидел.

 

а что ответить.. назовите ваши источники.. для начала.

Я свои аргументы, по поводу этого расположения привел..

могу добавить к этому еще и перерасход снарядов из за большого разброса при стрельбе по точечной цели, при углах более 15 град.

Но этим еще ЯкБ "болел сильно", несмотря на его большую плотность пуль в очереди. т.к. сложно было в ручном режиме сопровождать цель прицельной станцией. Зимой еще туда сюда, холодно. болтанки нет, а летом.. жусть.

 

Смоделируют надеюсь все правильно, фирма.. включите болтанку, сами постреляете ))

 

Я этого Крокодила 2 года в училище зубрил, потом , через 7 лет, почти год , в полку. Но боги были милостивы ко мне, .. перевелся на родной Ми8 в приличное место.. 30 лет прошло, но, как один день пролетели, с того момента как я вылез в последний раз из этой шайтан арбы.. это если оглянуться сегодня назад, через левое плечо..


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

а что ответить.. назовите ваши источники.. для начала.

Я свои аргументы, по поводу этого расположения привел..

могу добавить к этому еще и перерасход снарядов из за большого разброса при стрельбе по точечной цели, при углах более 15 град.

Но этим еще ЯкБ "болел сильно", несмотря на его большую плотность пуль в очереди. т.к. сложно было в ручном режиме сопровождать цель прицельной станцией. Зимой еще туда сюда, холодно. болтанки нет, а летом.. жусть.

 

Смоделируют надеюсь все правильно, фирма.. включите болтанку, сами постреляете ))

 

Я этого Крокодила 2 года в училище зубрил, потом , через 7 лет, почти год , в полку. Но боги были милостивы ко мне, .. перевелся на родной Ми8 в приличное место.. 30 лет прошло, но, как один день пролетели, с того момента как я вылез в последний раз из этой шайтан арбы.. это если оглянуться сегодня назад, через левое плечо..

 

Служивших в неправильной армии тут многих уже перебанили. Так что вызывает сомнения. Но это лирика, у меня тоже такой много, но бахвалиться здесь не хочу и не буду. Да и сомнение вызывает ваш "опыт", если вы считаете отличной идеей стрельбу из пушки на вертолете с пикирования. Интересно, с чего вдруг на всех вертолетах подвижные АУ сделаны... Или вы не в курсе, как разбивали Ми-24 на испытаниях? В вашем полку не рассказывали?

 

А по делу что? Зайдите в файлы ДКС. Коэфициент отдачи у минигана и ГШ-23 одинаковый. Вот вам и источники.

 

Впрочем, каждому свое. Кто-то хочет в авиасимуляторе получить заурядный массовый образец, чтоб тряхнуть стариной, а кто-то попробовать что-то новое, интересное...


Edited by Rtyer
Link to comment
Share on other sites

А по делу что? Зайдите в файлы ДКС. Коэфициент отдачи у минигана и ГШ-23 одинаковый. Вот вам и источники.

 

это не источники, а моделирование. Всей "кухни" нам неведомо..

Во первых. я про пикирование ни слова не сказал. Обычный приём форумного троля, это приписать собеседнику то, что он не говорил и потом увести суть беседы в сторону.

Ввиду отсутствия сути беседы, прекращаю нашу с Вами полемику на любую тему и на некоторое время вношу Вас в список исключений.

Удачи на форуме.


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

это не источники, а моделирование. Всей "кухни" нам неведомо..

Во первых. я про пикирование ни слова не сказал. Обычный приём форумного троля, это приписать собеседнику то, что он не говорил и потом увести суть беседы в сторону.

Ввиду отсутствия сути беседы, прекращаю нашу с Вами полемику на любую тему и на некоторое время вношу Вас в список исключений.

Удачи на форуме.

 

Много пафоса, обзывания троллем и т. д. А по делу? Где я здесь троллил?

 

Я может и не конструктор, но вроде как Миль планировал пушку в подвижной АУ. Или и он недостаточный авторитет?

 

Странно, почему тогда 23 мм появилась на Ми-24 позже, чем 30 мм, раз последняя такая хорошая? А что говорят летчики вы не в курсе?

Два десятка построенных машин для опытного экземпляра многовато. Нет? И... Эээ, а что там с Ми-35, там разве тридцатка или "опытные экземпляры" серийно лепят?

 

И откуда 15 градусов? Углы стрельбы с 23 мм от +10 до -40 градусов. По мне так отличные углы.

 

Отдача? У ГШ-23Л пониженная отдача, да и темп стрельбы 3200 - явно не повод жаловаться для летчика, поверьте. Это только в ютубе по репортерам можно как в тире по снаряду каждому раздавать....

 

Бронепробиваемость? Так и пушка Апача танк не берет, да и не нужно это...

 

И еще, причем тут авиасимулятор? Почему по тем же соображениям не дали UH-1 в ДКС гранатометы вместо передних миниганов? Раз у нас в ДКС главное калибр?

 

Вопросы, вопросы... В том числе про подкованность экспертов, которые никогда не видели как эти "суперпушки" стреляют на реальном полигоне. Красиво было на бумаге, а снаряды все в соседнем овраге...

 

Но здесь видно какой вы эксперт:

 

Ми-24ВП (изделие 258), опытный экземпляр, когда "натягивали сову на глобус", имея отдачу от 2-х ГШ-23. Логично, что эта "зверюга" буквально "убивала" носитель, причем достаточно быстро. И прицельная стрельба с отклонением более 15 град, от продольной оси была практически невозможно. даже при том, немалом весе 24-ки.

 

Вариант с 24П, когда её, зверюгу, закрепили по полёту, более "вписался" в модернизационную схему, после доработки пушки (стволов) напильником. НО, ГШ 23 она так и осталась "гадким утенком" для боевых вертолётов, т.к. имеет повышенную скорострельность для атак по НЦ /от 1000 до 4000 выстр./мин, и слабую бронепробиваемость, малый фугасный эффект. (сравните с 30 мм M230 Chain Gun Апач (625 выстр./мин)

 

Сразу видно, чтовы не в курсе, что ГШ-23Л появилась на Ми-24 позже, чем тридцатка. И что на Ми-35 ГШ-23Л ставили и ставят до сих пор. Уже больше сотни сделали, и даже не подозревают, что "она так и осталась "гадким утенком"".

 

Без обид, но иногда думаешь: вроде взрослые мужики, а по уму как подростки... Вопрос не в том что "ай-ай он ошибся, поймал его", а в реакции - некрасиво реагируете, по-хамски. Это делаете вы, а стыдно мне, потому что, видимо, воспитание у меня такое, "неправильное".


Edited by Rtyer
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Подвижные пушки без специальных режимов САУ для компенсации отдачи нет смысла ставить. Отдача не позволит прицельно стрелять. Такие системы появились только на следующем поколении вертолетов, в частности на Ка-50/52. На Ми-24 такого не было. Поэтому и неподвижная пушка.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...