Heli Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 4 минуты назад, PilotMi8 сказал: и что мы сделаем теперь и здесь: - или выявим пофамильно и накажем (отнимем пенсию); - или изобличим позором (пофамильно); - или предадим забвению ? Достаточно просто не говорить что все что делали делали только правильно Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 18, 2021 ED Team Share Posted January 18, 2021 3 минуты назад, Heli сказал: Достаточно просто не говорить все что делали делали только правильно было сказано написано не "правильно", а "рационально". Рационально (ИМХО) - далеко не всегда "правильно". 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 Что было рационального в использовании пулемета а12.7 в проектировании и замене потом мнлгствольным пулеметом потом в удалении его в никуда и замене на пушку а потом на другую Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 18, 2021 ED Team Share Posted January 18, 2021 Только что, Heli сказал: Что было рационального в использовании пулемета а12.7 простите, в Ми-24П нет пулемета А-12.7. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 1 минуту назад, PilotMi8 сказал: простите, в Ми-24П нет пулемета А-12.7. Опять отговорки Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 18, 2021 ED Team Share Posted January 18, 2021 9 минут назад, Heli сказал: Опять отговорки Вы правы! Так и есть!)) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 56 минут назад, Heli сказал: В недальновидности в умышленной или случайной Стесняюсь спросить .А у ЕД всегда все получалось ? Вот прям не было патча после патча , исправляли что то. Это к МИ не относиться , но так . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zOrg Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 На Ми 8 был изначально пулемет на носу где он теперь? кто знает Попадания: (100%) приехали...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunik Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 1 час назад, Heli сказал: В штатах по три раза стрелковое вооружение на боевых вертолетах не переделывали полностю да ладно! напомни мне - на АН-1 прям с первой модели начали 20мм пушку ставить? Chizh писал: Вы смотрите мурзилки, а мы реальные документы. Все просто - у нас желание заработать деньги. Без всякой конспирологии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 5 минут назад, bunik сказал: да ладно! напомни мне - на АН-1 прям с первой модели начали 20мм пушку ставить? Переделывали стрелковое вооружение кобры один раз не три как на Ми-24 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunik Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 1 минуту назад, Heli сказал: Переделывали кобру один раз с этой сделали сразу эту? - ну ок. Chizh писал: Вы смотрите мурзилки, а мы реальные документы. Все просто - у нас желание заработать деньги. Без всякой конспирологии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 Вот именно что ок на вайпере та же м197 что была на модели ah 1f Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunik Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 6 минут назад, Heli сказал: Вот именно что ок на вайпере та же м197 что была на модели ah 1f то есть у кобры варианты 7,62пулемет+гранатомет и 20мм ротор у Ми-24 - 12.7ЯкБ, ГШ23Л, ГШ30 у первого 2 варианта, у второго 3 - откройте истину - что из этого следует?)) 1 Chizh писал: Вы смотрите мурзилки, а мы реальные документы. Все просто - у нас желание заработать деньги. Без всякой конспирологии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 7 минут назад, bunik сказал: то есть у кобры варианты 7,62пулемет+гранатомет и 20мм ротор у Ми-24 - 12.7ЯкБ, ГШ23Л, ГШ30 у первого 2 варианта, у второго 3 - откройте истину - что из этого следует?)) Первые Ми-24 вооружались одноствольные пулеметом А 12.7 морально устаревшем пулеметом родом из второй мировой Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 18, 2021 ED Team Share Posted January 18, 2021 3 минуты назад, Heli сказал: Первые Ми-24 вооружались одноствольные пулеметом А 12.7 морально устаревшем пулеметом родом из второй мировой потом внезапно для советских военных оказалось что он никуда не годится мерзотные люди, эти советские военные! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
thunderstorm09 Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 Просто всё было секретно и конструкторы не знали, что этот пулемёт уже устарел Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 18, 2021 ED Team Share Posted January 18, 2021 12 минут назад, Heli сказал: Очень смешно а зачем переделывали если устраивало? Если серьезно, то простое объяснение. ЯкБ-12.7, который оч.ждали конструкторы Ми-24, был окончательно принят на вооружение только в 1977году, при том что вертолет Ми-24А прошел испытания и строился серийно с 1972 по 1977г (250 машин построено было примерно). А после того, как был принят высокоскоростной пулемет ЯкБ-12.7, его и стали ставить на Ми-24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kastrol76 Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 Тут скорей дело в том, что Ми-24А вообще не устраивал военных и воевать с таким вооружением было бы затруднительно. И только МИ-24В принял законченный облик, хотя как оказалось в Афганистане пулемёт ЯкБ-12.7 крайне ненадёжное оружие. Говорить что КБ Миля сделало всё возможное в имеющихся условиях... Нужны какие-то источники для этого. По факту можно сказать что вертолёт чудом протолкнули запустив в производство прототип В-24, без одобрения макета аппарата государственной комиссией. Все вышеперечисленное конечно касается только реального вертолёта, модуль уверен будет хороший и интересный в плане пилотирования ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 18, 2021 ED Team Share Posted January 18, 2021 1 минуту назад, Kastrol76 сказал: _Говорить что КБ Миля сделало всё возможное в имеющихся условиях... Нужны какие-то источники для этого. _ я думаю, что лучше дать источники, чтобы утверждать обратное - т.е. расскажите о том, что были хорошие варианты, но они не были реализованы, "потому что и потому". А не наоборот. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 1 минуту назад, PilotMi8 сказал: Если серьезно, то простое объяснение. ЯкБ-12.7, который оч.ждали конструкторы Ми-24, был окончательно принят на вооружение только в 1977году, при том что вертолет Ми-24А прошел испытания и строился серийно с 1972 по 1977г (250 машин построено было примерно). А после того, как был принят высокоскоростной пулемет ЯкБ-12.7, его и стали ставить на Ми-24. Что мешало сразу пушку ставить для того что понать что пулемет не имеет перспектив для это нужно быть гением? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 18, 2021 ED Team Share Posted January 18, 2021 2 минуты назад, Heli сказал: Что мешало сразу пушку ставить для того что понать что пулемет не имеет перспектив для это нужно быть гением? чтобы ответить, нужно детально вникнуть в историю разработки. Если у Вас желание повесить ярлыки "тупых", "не гениальных", "не дальновидных" на участников разработки проекта Ми-24 того времени- велком! вешайте! 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
IDDQD Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 (edited) 1 hour ago, bunik said: то есть у кобры варианты 7,62пулемет+гранатомет и 20мм ротор у Ми-24 - 12.7ЯкБ, ГШ23Л, ГШ30 у первого 2 варианта, у второго 3 - откройте истину - что из этого следует?)) Справедливости ради, у кобры было 3 варианта: одноместная турель с 7.62 пулеметом двухместная турель с 2-мя 7.62 пулеметами, или 2-мя 40мм гранатометами, или 1 пулемет + 1 гранатомет. Открыт вопрос, можно ли было менять варианты на одном вертолете или нужна была какая-то определенная модификация турели, как написал чуть ниже. одноместная турель с 20мм пушкой Это не говоря про эксперименты с 30мм пушкой. К тому же практически под каждую модификацию кобры турели имели свои модификации (целый зоопарк), правда насколько сильно они отличались сложно сказать. 59 minutes ago, Heli said: Первые Ми-24 вооружались одноствольные пулеметом А 12.7 морально устаревшем пулеметом родом из второй мировой Ну так и на кобру ставили одноместную турель в качестве временной меры, хотя все понимали, что нужна двухместная. ЯкБ не успевал за вертолетом, как и вся СПСВ-24. 15 minutes ago, Heli said: Что мешало сразу пушку ставить для того что понать что пулемет не имеет перспектив для это нужно быть гением? Что мешало сразу поставить двухместную турель? Что мешало сразу установить 20мм пушку? Edited January 18, 2021 by IDDQD 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 5 минут назад, IDDQD сказал: Что мешало сразу поставить двухместную турель? Что мешало сразу установить 20мм пушку? То что Хью кобра была первым в мире экспериментом которую делали очень быстро из того что было под рукой и цели у них были только северовьетнамские партизаны Когда стало ясно что эксперимент удался поставили и тоу и м197 Link to comment Share on other sites More sharing options...
IDDQD Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 9 minutes ago, Heli said: То что Хью кобра была первым в мире экспериментом которую делали очень быстро из того что было под рукой и цели у них были только северовьетнамские партизаны Когда стало ясно что эксперимент удался поставили и тоу и м197 Ну так перефразируя ваш ответ, можно сказать: "Ми-24 стал первым в мире современным (в отличие от Ми-4АВ) транспортно-боевым вертолетом с возможностью борьбы с танками противника (ПТРК-то изначально был). Делали максимально быстро, потому что 3-я мировая должна была начаться "вот-вот". Когда стало ясно, что стрелковое и противотанковое вооружение не соответствует времени (а понимали это изначально, по крайней мере про ПТРК), начали устанавливать ЯкБ-12.7 и ПТРК "Штурм-В"." Ну а далее мытарства с 9К113 и Ми-24Д, установкой 9-А-623К и 9-А-472 и т.д., и т.п. все и так знают. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 18 минут назад, IDDQD сказал: Когда стало ясно, что стрелковое и противотанковое вооружение не соответствует времени (а понимали это изначально, по крайней мере про ПТРК), начали устанавливать ЯкБ-12.7 и ПТРК "Штурм-В". Следует учесть ещё то, что на момент начала серийного производства первых Ми-24А в 1970 году, как такового пулемёта ЯкБ-12,7 ещё не существовало (не считая прототипов, проходивших испытания). В 1974 году запустили серийное производство ТКБ-063, а в 1976 году он был принят на вооружение как ЯкБ-12,7. 22 минуты назад, Neketmann сказал: Да на самом деле всё просто, Ми-24 создавался красными орками в грязных подземельях, а Кобра и Апач светлыми эльфами в священных рощах 1 Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts