ZHeN Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 не, результат на фото не виден :) он в нескольких тысячах метров под местом съёмки будет через минуту :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 MK;1199447']Военный бюджет не показатель. По сравнению с европой бюджет у нас огого' date=' а результат вот на таких фото. :)[/quote'] А то что у нас армия больше чем у Великобритании, Франции, Германии, Испании и Италии вместе взятых вы не учитываете? А вот суммарный ВБ у вышеназванных стран в 4 раза больше ВБ России, про это тоже не нужно забывать:) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 А то что у нас армия больше чем у Великобритании, Франции, Германии, Испании и Италии вместе взятых вы не учитываете? А вот суммарный ВБ у вышеназванных стран в 4 раза больше ВБ России, про это тоже не нужно забывать:) И вот тут, ты, ненароком, набрел не на фото, а на Самый Главный Вопрос Обороноспособности и Военной Мощи - экономические возможности страны. :) И вновь смотрим на мою любимую Францию, экономика которой по основным кол-ным параметрам ближе всего к России, и на ее подход к обеспечению обороноспособности при сохранении относительной независимости. Франция, можно сказать, это Россия в будущем - если только мы не дураки и не попробуем вновь рвать пупок, как при СССР. Встроившаяся в трансатлантическую систему безопасности, но на особых условиях, лояльная к США, но не ложащаяся под них априори. Умные люди - надо брать пример. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Франция, можно сказать, это Россия в будущем - если только мы не дураки и не попробуем вновь рвать пупок, как при СССР. Встроившаяся в трансатлантическую систему безопасности, но на особых условиях, лояльная к США, но не ложащаяся под них априори. Умные люди - надо брать пример. Франция при всем уважении к ней не имеет геостратегических амбиций РФ, не имеет ресурсов и территорий сопоставимыми с РФ, которые необходимо защищать. Франция наконец находится в соседстве с союзниками, а не с потенциальными противниками на западе, юге и востоке, как РФ. Так что модель 240-тысячной армии(ходят слухи что будет сокращена до 200 тысяч) нам вряд ли подходит. Как не крути прийдеться либо увеличивать ВВП в 3-4 раза, либо иметь расходы на одного солдата в 4-5 раз меньше, чем у Франции... Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Франция при всем уважении к ней не имеет геостратегических амбиций РФ, не имеет ресурсов и территорий сопоставимыми с РФ, которые необходимо защищать. Так вот я и говорю - надо свои амбиции в соответствие со своими возможностями привести. Что до ресурсов, то: 1) В списке источников ресурсов Россия по привлекательности даже не в десятке. 2) Надо знать, от кого и при помощи кого защищаться - от всего мира не защитишься, только если ядерный титбит не устраивать, а тогда - вообще можно успокоиться, ядрен-батонов у нас хватит чтобы пару-тройку раз всю планету испепелить. Франция наконец находится в соседстве с союзниками, а не с потенциальными противниками на западе, юге и востоке, как РФ. Нет у нас там никаких потенициальнхы противников - это всё страшилки. В былые времена, в Европе перевоевали все и со всеми, но то в былые, теперь все дружат и ищут общие выгоды и интересы, и нам тоже нужно включаться в этот процесс, а не продолжать прятаться под кроватью, отстреливаясь из уже порядком ржавой советской трехлинейки. Так что модель 240-тысячной армии(ходят слухи что будет сокращена до 200 тысяч) нам вряд ли подходит. Как не крути прийдеться либо увеличивать ВВП в 3-4 раза, либо иметь расходы на одного солдата в 4-5 раз меньше, чем у Франции... Всё отлично подходит - если весь мир во врагов не превращать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 (edited) Афганистан глазами военного летчика_Парт 2_(30 фото) Парт 1 Американские морпехи на бронемашине MRAP в провинции Гильменд. (AP Photo/Kevin Frayer) Фигня цели, можно пушкой:D Американский солдат с пулеметом на борту вертолета «Чинук» в 100 км к северу от Кабула. (SHAH MARAI/AFP/Getty Images) Ничё так холмик:) Вид с воздуха на дворец Дарул Аман, бывшую резиденцию афганского короля Амануллы (1920-1929).(EMMANUEL DUPARCQ/AFP/Getty Images) Вертолет CH-53 избежал обстрела с земли во время патрулирования над провинцией Гильменд. (DAVID FURST/AFP/Getty Images) Хвосты то ли ракет (маловероятно), то ли ловушек (скорее всего). Edited May 16, 2011 by Imbecile Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 FeoFUN Всё отлично подходит - если весь мир во врагов не превращать. Кто еще кого в свое время во врагов превращал... По превращению соседних стран в врагов мы отнюдь не пионеры. Калининградскую область демиллитаризовали, зато в Польше появилась батарея Пэтриотов и крыло F-16 вот вот из Италии перелетит. Дальний Восток демиллитаризовали, зато в приграничных района Китая как была полумиллионная группировка СВ, так и осталась. Осталось нам армию до французкого уровня сократить, чтобы наконец все соседи вздохнули спокойно и поняли наконец что мы не злой медведь, а белый пушистый комочек меха:) Так что боюсь ваша модель "офранцузенной России" не для мира сего увы. З.Ы. - насчет "превращения мира во врагов", Каддафи случаев не французы бомбить начали?:) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 FeoFUN Кто еще кого в свое время во врагов превращал... По превращению соседних стран в врагов мы отнюдь не пионеры. Калининградскую область демиллитаризовали, зато в Польше появилась батарея Пэтриотов и крыло F-16 вот вот из Италии перелетит. Дальний Восток демиллитаризовали, зато в приграничных района Китая как была полумиллионная группировка СВ, так и осталась. Осталось нам армию до французкого уровня сократить, чтобы наконец все соседи вздохнули спокойно и поняли наконец что мы не злой медведь, а белый пушистый комочек меха:) Так что боюсь ваша модель "офранцузенной России" не для мира сего увы. З.Ы. - насчет "превращения мира во врагов", Каддафи случаев не французы бомбить начали?:) Они-они, после того, как он начал собственный народ бомбить...:music_whistling: "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 FeoFUN Кто еще кого в свое время во врагов превращал... По превращению соседних стран в врагов мы отнюдь не пионеры. Калининградскую область демиллитаризовали, зато в Польше появилась батарея Пэтриотов и крыло F-16 вот вот из Италии перелетит. Дальний Восток демиллитаризовали, зато в приграничных района Китая как была полумиллионная группировка СВ, так и осталась. Осталось нам армию до французкого уровня сократить, чтобы наконец все соседи вздохнули спокойно и поняли наконец что мы не злой медведь, а белый пушистый комочек меха:) Так что боюсь ваша модель "офранцузенной России" не для мира сего увы. З.Ы. - насчет "превращения мира во врагов", Каддафи случаев не французы бомбить начали?:) Это всё страшилки из той же серии, про Пэтриоты - вообще смешно, если кто-то видит в них угрозу, впрочем как и в отмененных GBI, то это уже реально настораживающий признак возможной паранойи. Собственно, не нужно быть гением, чтобы понять, что все эти страхи берут своё начало из неуверенности в себе, в виду полного херения, и армии и флота в том числе, в виду полного экономического и идеологического краха. Но как и всегда, мы ищем корни своих страхов в других, договорившись до того, чтобы шарахаться от десятка комлпексов ПРО. Ну бред же. P.S. Калининград как был, так и остается территорией на которой довольно военных сил и объектов - ни о какой демилитаризации речь нет и быть не может, это тоже сказки, только в рамках все того же вынужденного сокращения в виду сократившихся возможностей, и в рамках обоюдных договоров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Эээ... Извините, а где вы тут ледник увидели?Сорри, похожи на эрратическую почву после схода ледника.:) Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
topol-m Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 (edited) FeoFUN Это всё страшилки из той же серии, про Пэтриоты - вообще смешно, если кто-то видит в них угрозу, впрочем как и в отмененных GBI, то это уже реально настораживающий признак возможной паранойи.Десяток GBI отменили, зато не отменили как минимум несколько десятков SM-3 в перспективе с возможностью поражения МБР. 40 F-16 31-го крыла, которые зачем то переводят из Авиано поближе к нашим границам тоже не угроза? Или они как в Прибалтике нужны бедной Польши для помощи в патрулировании воздушных границ?:) Собственно, не нужно быть гением, чтобы понять, что все эти страхи берут своё начало из неуверенности в себе, в виду полного херения, и армии и флота в том числе, в виду полного экономического и идеологического краха.Именно. Но как и всегда, мы ищем корни своих страхов в другихЗахирели просто до такой степени что даже Японии боимся и не зря. С военной точки зрения кроме ядрен-батона мало что можем противопоставить. договорившись до того, чтобы шарахаться от десятка комлпексов ПРО. Ну бред же.Там не от 10 противоракет шарахались, а от двух других моментов: 1) ничего бы не мешало в процессе со временем увеличить этот десяток до нескольких десятков, что и делается сейчас 2) с технической точки зрения GBI теоретически возможно снабдить головной частью с ядерным зарядом, в результате чего противоракета с легкостью превращалась бы в БРСД с подлетным временем до Москвы в пару минут P.S. Калининград как был, так и остается территорией на которой довольно военных сил и объектов - ни о какой демилитаризации речь нет и быть не может, это тоже сказки, только в рамках все того же вынужденного сокращения в виду сократившихся возможностей, и в рамках обоюдных договоров. Ошибаетесь уважаемый FeoFUN. Область почти 2 года назад была демиллитаризована в одностороннем порядке, как жест добрых воли. Н.Макаров добавил также, что непонятно, почему страны Восточной Европы в ответ на действия России по выводу вооружений из Калининградской области, наоборот, наращивают военную мощь. Он пояснил, что в последние годы Польша и некоторые страны Балтии вели большие дискуссии о том, что в Калининградской области сосредоточено большое количество российской военной техники, и в 2008-2009гг. Россия провела демилитаризацию области, в частности было выведено более 600 танков, около 500 единиц БМП и БТР и 600 единиц орудий и минометов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/17/02/2010/371817.shtmlФактически в области оставили 10-тысячную группировку сухопутных сил, не более 150 танков, 500 ББМ и 200 артсистем. Весь кадр(который был изначально расчитан на развертывание 2 танковых и 2 мотострелковых дивизий вывезли, причем техника там более менее была, Т-72, БМП-2, 2С3. По ВВС и ПВО в области тоже самое, 2 полка решили сократить до 2 эскадрилий, вместо почти 60 БС стало около 30. Причем первоначальными планами реформы подразумевалось оставить в области кадр для 4-х бригад и увеличить количество БС почти до 80. Решение пересмотрели как раз после окончательного решения США отказаться размещать GBI в Польше. Видимо зря... З.Ы. - оффтоп пошел.. Edited May 16, 2011 by Civis Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 (edited) FeoFUN Десяток GBI отменили, зато не отменили как минимум несколько десятков SM-3 в перспективе с возможностью поражения МБР. Знаешь, я вот дальше этой фразы - даже читать не стал, наверное дальше бред еще более крутой. Я не знаю, ты к Чижу обратись, к Скаю, Конструктору или ЦВК на Сухом/Базе - пусть ребята тоже поржут. Пэтриот, как перехватчик МБР - убил просто. Не, Цивис, если ты всерьез, я без шуток говорю, у тебя ПРО-фобия, причем конкретная. Edited May 16, 2011 by FeoFUN Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 16, 2011 ED Team Share Posted May 16, 2011 SM3 вполне себе может быть перехватчиком МБР. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted May 16, 2011 Share Posted May 16, 2011 Конечно может, но: 1) Не в тех кол-вах, и пока еще не в том качестве, что есть у нас. 2) Не для наших МБР они предназначены вовсе - а потому паранойя на эту тему вдвойне смешна и нелепа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vanveken Posted May 17, 2011 Share Posted May 17, 2011 что есть у нас. Это о чем? Об А-135 или бреднях вокруг Триумфа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
zsomega Posted May 17, 2011 Share Posted May 17, 2011 Это о количестве ракет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vanveken Posted May 17, 2011 Share Posted May 17, 2011 А причем количество и качество? Link to comment Share on other sites More sharing options...
vanveken Posted May 17, 2011 Share Posted May 17, 2011 Кстати, возможности SM3 по перехвату СБЦ сильно преувеличены.... Сегодня её уровень - это где-то А-35М по наведению и селекции целей... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 17, 2011 ED Team Share Posted May 17, 2011 Стоит учитывать что SM3 может быть мобильной системой с прямым поражением цели. В отличие от А-35\135. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted May 17, 2011 Share Posted May 17, 2011 FeoFUN Знаешь, я вот дальше этой фразы - даже читать не стал, наверное дальше бред еще более крутой. Да нет, там по делу написано было. Бред - это создание армии французкого образца для РФ и при этом расчет на возможность оставаться страной с независимой политикой и возможностью победить в локальном конфликте ту же Грузию. Я не знаю, ты к Чижу обратись Чиж уже отписался. Видимо такой же как я пароноик:) Пэтриот, как перехватчик МБР - убил просто. Вы видимо не различаете Пэтриот и SM-3... Не, Цивис, если ты всерьез, я без шуток говорю, у тебя ПРО-фобия, причем конкретная. У меня не только ПРО-фобия, но и F-16-фобия. И врагов я своей стране сам придумываю:) З.Ы. - Если бы РФ разместила в Венесуэле 3 эскадрильи Су-27СМ как бы к этому отнеслись бы США?:music_whistling: Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted May 17, 2011 Share Posted May 17, 2011 Стоит учитывать что SM3 может быть мобильной системой с прямым поражением цели. В отличие от А-35\135. Главное - это то что SM-3 имеет большие возможности по повышению со временем своего потенциала. Там все системно и поэтапно. Уже сейчас SM-3 Block IA сбивает цели летящие на скорости 7,5 км/с и на высотах 250 км(дальность при этом до 500 км). А к 18-му году, через 7 лет т.е. появится Block IIA которая уже должна по заявлению Рэйтеон сбивать все типы БРСД и большинство типов МБР на активном участке. Радиусы действия там возрастут значительно. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
vanveken Posted May 17, 2011 Share Posted May 17, 2011 Стоит учитывать что SM3 может быть мобильной системой с прямым поражением цели. В отличие от А-35\135. Вообщето это устаревшие системы, их приводят просто для сравнения характеристик... Полностью согласен, что отчественная ПРО стремительно сдает позиции и преимущества, но.... пока еще чего-то могем.... В том числе и о мобильном ПРО... А возможности мобильного SM3 пока картинки, не более... Да дело не в мобильности, а в селекции СБЦ - тут SM3 - хрень голимая... Единственно, кто хоть немного приблизился к проблеме - французы с недавно показанной ракетой.... З.Ы. - Если бы РФ разместила в Венесуэле 3 эскадрильи Су-27СМ как бы к этому отнеслись бы США? Ну вообще-то только идиоты и всякое отечественное гуано считает тот же Карибский кризис - дуркой Хрущева... А не грамотной акцией, достигшей своей цели... Вы об аналогичном, но, к сожалению, как бы Уго не хотелось, наши дятлы не смогут - кишка тонка... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vanveken Posted May 17, 2011 Share Posted May 17, 2011 Главное - это то что SM-3 имеет большие возможности по повышению со временем своего потенциала. Там все системно и поэтапно. Уже сейчас SM-3 Block IA сбивает цели летящие на скорости 7,5 км/с и на высотах 250 км(дальность при этом до 500 км). А к 18-му году, через 7 лет т.е. появится Block IIA которая уже должна по заявлению Рэйтеон сбивать все типы БРСД и большинство типов МБР на активном участке. Радиусы действия там возрастут значительно. Какие цели? Это раз... Второе - эти данные завышены примерно вдвое, если не втрое... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted May 17, 2011 Share Posted May 17, 2011 vanveken не в мобильности, а в селекции СБЦ - тут SM3 - хрень голимая... Единственно, кто хоть немного приблизился к проблеме - французы с недавно показанной ракетой.... О чем речь? Вы об аналогичном, но, к сожалению, как бы Уго не хотелось, наши дятлы не смогут - кишка тонка... Ессесно. Максимум Петр с Чабаном приплывут на учения, да пару Ту-160. Какие цели? Это раз... Ссори я Block IIB имел ввиду. Должна будет сбивать МБР с дальностью до 12000 км. Вопрос только какой у нее будет радиус действия и сможет ли она доставать скажем до позиционного района хотя бы 28-й ракетной дивизии. Второе - эти данные завышены примерно вдвое, если не втрое... Что завышено? SM-3 уже сбивала аварийный спутник летящий со скоростью 7580 м/с и на высоте 247 км... Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts