странная траектория су24

[Chizh]

Судя по Вашим постам, на месте турецкого пилота Вы поступили бы так же?

Если летчик давал присягу, то приказ командира не обсуждается. Тем более по боевому самолету не очень дружественного государства. Любой военный летчик поступил бы так.

 

В каждом сообщение, идет оправдание этого предательского поступка.

Выше я уже писал, что не оправдываю действие турецкого руководства. Их реакция на незначительное нарушение слишком жесткая.

Но ни сколько не снимаю вины с ВВС РФ, которые, судя по претензиям Турции, не первый раз нарушали границу.

Edited December 26, 2015 by Chizh

[Chizh]

Где находился-то Су-24 в момент пуска по нему ракеты?

Не знаю. Вопрос к турецким ВВС.

 

Зачем предупреждать его на международном канале, если он еще ничего не сделал противозаконного?

Чтобы он не совершил противозаконное. А конкретно, ему говорили сменить курс, чтобы он не нарушил границу.

Нормальная практика.

 

(При этом турки явно пытались мешать выполнению поставленного перед Су-24 задания)

Логично. Если этот самолет бомбит сепаратистов поддерживаемых Турцией.

 

Почему турки не ввели свой танковый батальон и не навели порядок в районе работы Су-24-ых, а поперлись черт знает куда?

Они поддерживают своих теркменов, которых бомбят ВВС РФ.

Что тут не понятно?

 

Почему северная корея настаивает на прекращении вещания пропаганды южной кореи с её же территории?

По моему этот вопрос совсем в далеке от темы топика.

 

Ну и господа, положа руку на сердце, оставив свои убеждения, чисто по человечески, кто в сирии делом занимается, а кто палки в колеса вставляет и к развалу государства пытается все привезти?

Какого государства? Сирии как таковой больше нет. И вряд ли уже будет. Асад себя скомпрометировал по всем направлениям.

ИМХО, РФ тут в одиночку ничего не добьется. Пустая трата денег и ресурсов.

 

Просто во всех темах про сирию аж сквозит, что россии нужен дамаск, и она его оттяпает всеми правдами и не правдами.

ИМХО, России нужно своей разваливающейся экономикой заниматься, а не грохать бюджет на сомнительные авантюры ради "национальной гордости" некоторых политиканов.

[Lans]

Какого государства? Сирии как таковой больше нет. И вряд ли уже будет. Асад себя скомпрометировал по всем направлениям.

ИМХО, РФ тут в одиночку ничего не добьется. Пустая трата денег и ресурсов.

 

ИМХО, России нужно своей разваливающейся экономикой заниматься, а не грохать бюджет на сомнительные авантюры ради "национальной гордости" некоторых политиканов.

Два тезиса, показавшихся мне сомнительными.

Чисто юридически Сирия продолжает существать как независимое государство, Асад остается легитимным президентом. Как и насколько он себя скомпрометировал - внутреннее дело Сирии и не повод вмешиваться в дела суверенного государства и пытаться "свалить" президента. Конечно очень удобно и комфортно жить, если во всем мире во всех странах правят "свои парни", но это, извините, мечты и мечты опасные и чреватые последствиями.

 

ИМХО у России давно уже просто безвыходное положение, и рады бы заниматься экономикой, но международное положение не позволяет. Все эти внешнеполитические и военные меры вынужденные и вызваны не "сомнительными авантюрами ради "национальной гордости"" (давно уже не до гордости, быть бы живу), а политикой неоколониализма в отношении нашего государства.

[miky]

Чисто юридически Сирия продолжает существать как независимое государство, Асад остается легитимным президентом. .

Его папаша пришел к власти в результате военного переворота. Асад младший получил власть по наследству. Для этого изменили сирийскую конституцию, т.к. он оказался малолеткой. Вот и весь "легитимный президент". Но Вы правы - это их заботы.

ИМХО у России давно уже просто безвыходное положение, и рады бы заниматься экономикой, но международное положение не позволяет. Все эти внешнеполитические и военные меры вынужденные и вызваны не "сомнительными авантюрами ради "национальной гордости"" (давно уже не до гордости, быть бы живу), а политикой неоколониализма в отношении нашего государства.

При чём здесь неоколониализм и ваше государство вообще? Асад уже заигрывал с западом и был там почётным гостем, но не сошлись в цене. Америка втянулась из-за глупой политики Абамы с его красными линиями, детским видением демократии и непониманием происходящего в этих краях. Здесь идёт местная жёсткая игра, главные игроки - Иран, Саудия, Катар и Турция вместе с шиито сунитскими разборками.

[Dronas]

По моему этот вопрос совсем в далеке от темы топика.

 

Отнюдь )

[Lans]

Его папаша пришел к власти в результате военного переворота. Асад младший получил власть по наследству. Для этого изменили сирийскую конституцию, т.к. он оказался малолеткой. Вот и весь "легитимный президент". Но Вы правы - это их заботы.

При чём здесь неоколониализм и ваше государство вообще? Асад уже заигрывал с западом и был там почётным гостем, но не сошлись в цене. Америка втянулась из-за глупой политики Абамы с его красными линиями, детским видением демократии и непониманием происходящего в этих краях. Здесь идёт местная жёсткая игра, главные игроки - Иран, Саудия, Катар и Турция вместе с шиито сунитскими разборками.

Соглашусь с оговоркой, что на исламском востоке западная модель государтсвенности с ее понятием легитимности не может существовать в принципе. Там всегда была либо тирания (наследственная или захваченная при перевороте) либо хаос. Поэтому Асад такой же типично восточный правитель, как и Эрдаган и прочие в Катаре, Саудовской Аравии и тд.

И очень наивно думать, что Абама определяет политику Америки. Президенты меняются, а политическая линия остается или меняется вне зависимости от этого. А главная цель остается неизменной.

Edited December 26, 2015 by Lans

[Neuman]

Его папаша пришел к власти в результате военного переворота. Асад младший получил власть по наследству. Для этого изменили сирийскую конституцию, т.к. он оказался малолеткой. Вот и весь "легитимный президент". Но Вы правы - это их заботы.

При чём здесь неоколониализм и ваше государство вообще? Асад уже заигрывал с западом и был там почётным гостем, но не сошлись в цене. Америка втянулась из-за глупой политики Абамы с его красными линиями, детским видением демократии и непониманием происходящего в этих краях. Здесь идёт местная жёсткая игра, главные игроки - Иран, Саудия, Катар и Турция вместе с шиито сунитскими разборками.

 

Ну и красвоенлеты заскочили мимоходом снять кино для ВГТРК и потренироваться в использовании высокоточных ОФАБ.

[Lans]

Ну и красвоенлеты заскочили мимоходом снять кино для ВГТРК и потренироваться в использовании высокоточных ОФАБ.

Сарказм тоже не должен быть из серии "обобщения по несущественному признаку".;)

С таким же успехом можно сказать, что для Турции главная задача в Сирии не контроль региона, нефть и борьба с курдами, а маниакальное желание любой ценой сбить российский самолет и зафиксировать это с разных точек на видео.

ИМХО там все игроки преследуют по нескольку политических и экономических целей. К сожалению судьба самой страны и ее народа скорее всего мало кого волнуют. Этим прикрываются, но всерьез этим никто не занимается. Об этом должны заботиться сами сирийцы.

[Nik]

А конкретно, ему говорили сменить курс, чтобы он не нарушил границу.

 

Сами лично предупреждали? Или турецкие СМИ на ушко нашептали? И о чем предупреждали? Доказательств пересечения границы Турции до сих пор нет, обломки сбитого находится на территории Сирии.

Edited December 27, 2015 by Nik

[miky]

ИМХО там все игроки преследуют по нескольку политических и экономических целей. К сожалению судьба самой страны и ее народа скорее всего мало кого волнуют. Этим прикрываются, но всерьез этим никто не занимается. Об этом должны заботиться сами сирийцы.

А вам не кажется, что там попросту идёт гражданская война? Как скажем было в Ливане. Ведь внутрених противоречий там не меньше, а может даже и больше. Почитайте послевоенную историю Сирии, сколько там было переворотов за эти годы. Но при Асаде старшем сильная центральная власть давила любое сопративление в зародоше, не стесняясь пускать в ход танки и авиацию (Хама). А потом Асад умер, СССР развалился, а вместе с ним халявная или почти безоговорочная поддержка и всё заново вылезло наружу.

Конечно там есть внешние интересанты которые используют создавшуюсю ситуацию и подливают масло в огонь, но они всего лишь спонсоры.

[Kola]

а вот в сомали нет нефти и всем плевать что страна развалилась

[signalman]

Сами лично предупреждали? Или турецкие СМИ на ушко нашептали? И о чем предупреждали? Доказательств пересечения границы Турции до сих пор нет, обломки сбитого находится на территории Сирии.

Так 10 раз предупредили, да еще в импортных сми сказали, а они не врут и пропагандой не занимаются!

Edited December 27, 2015 by signalman

[Chizh]

ИМХО у России давно уже просто безвыходное положение, и рады бы заниматься экономикой, но международное положение не позволяет. Все эти внешнеполитические и военные меры вынужденные и вызваны не "сомнительными авантюрами ради "национальной гордости"" (давно уже не до гордости, быть бы живу), а политикой неоколониализма в отношении нашего государства.

Типовые страшилки для обывателей. Для оправдания авантюр.

Edited December 27, 2015 by Chizh

[Chizh]

Сами лично предупреждали? Или турецкие СМИ на ушко нашептали? И о чем предупреждали? Доказательств пересечения границы Турции до сих пор нет, обломки сбитого находится на территории Сирии.

ОК.

Доказательств НЕ пересечения границы от МО РФ тоже никаких нет.

Каждый верит в свое.

[Chizh]

а вот в сомали нет нефти и всем плевать что страна развалилась

 

http://nefttrans.ru/news/somali-ugovarivaet-neftyanykh-gigantov-vozobnovit-razvedku-nefti-.html

[FORGER]

ИМХО у России давно уже просто безвыходное положение, и рады бы заниматься экономикой, но международное положение не позволяет.

Так Россия сама себя в это положение и загнала. А теперь все врагов выискивает как внутри, так и снаружи. Заниматься экономикой, конечно, сложнее, чем бомберы по миру гонять и пугать мир то ядерным пеплом, то ядерныв ударом.

Кстати, насчет "странной траектории": тут неск. дней назад Грузия, Финляндия и еще кто-то, забыл, пожаловались на нарушение их возд границ российскими ЛА.

[Святой]

Кстати, насчет "странной траектории": тут неск. дней назад Грузия, Финляндия и еще кто-то, забыл, пожаловались на нарушение их возд границ российскими ЛА.

Российские самолёты почти каждую неделю чуть-чуть где-то нарушают чьё-то ВП. Так всегда бывает при высокой активности авиации. Только почему-то никто в них не стреляет.

 

У Турции территории с курдским большинством граничат с Ираном и Арменией, где у России военная база и которая состоит в ОДКБ, но при это турецкое руководство действует весьма смело.

[Святой]

... а сейчас в воздушное пространство чухонцев разных чего не залететь, проглотят и еще потроллить через сми можно их

Чухонцы находятся между Калининградом и остальной частью России, поэтому морской и воздушный траффик там ожидаемо высок со всеми возможными последствиями.

А вообще больше всего нарушений воздушного пространства допускается в отношении стран, не входящих в военные блоки, таких как Финляндия, Швеция и де-факто стран Балтии.

[Зверь]

Можно сбивать. Какие-нибудь товары перекроем.

[ААК]

Так Россия сама себя в это положение и загнала. А теперь все врагов выискивает как внутри, так и снаружи. Заниматься экономикой, конечно, сложнее, чем бомберы по миру гонять и пугать мир то ядерным пеплом, то ядерныв ударом.

"Сама себя загнала загнала" - это видимо фактом своего существования?

 

Даже когда РФ была в самом слабом состоянии (90-е) и не имела почти никакого влияния на мировую политику, никто не упускал шанса её дальше оскорбить, ослабить, надавить. Даже в такой ситуации в покое не оставили. Так что "чтоб не трогали" варианта два - либо удавиться, либо бить уродов в ответ.

[Yo-Yo]

"Сама себя загнала загнала" - это видимо фактом своего существования?

 

Даже когда РФ была в самом слабом состоянии (90-е) и не имела почти никакого влияния на мировую политику, никто не упускал шанса её дальше оскорбить, ослабить, надавить. Даже в такой ситуации в покое не оставили. Так что "чтоб не трогали" варианта два - либо удавиться, либо бить уродов в ответ.

 

Оскорбляли и давили поставками куриных окорочков, займами, грантами, чтобы совсем уж наука с культурой не накрылись.

[Lans]

Типовые страшилки для обывателей. Для оправдания авантюр.

Оскорбляли и давили поставками куриных окорочков, займами, грантами, чтобы совсем уж наука с культурой не накрылись.

Ага, поддерживали колонию в полуживом состоянии, чтобы не скатилась в полный беспредел и хаос и не начала распродавать ядерный арсенал направо и налево. Еще старательно прививали свои ценности. И все шло хорошо, но в какой-то момент расслабились и недоглядели. На жиденьком бульоне из ножек Буша, слегка заправленного "концепцией салатницы" и толерантности незаметно вырос монстр - "Союз OpenAlpha v.2.0", главная угроза мировому порядку. Типовая страшная страшилка для западного потребителя. Для маскировки экономической и политической экспансии.

Edited December 27, 2015 by Lans

[novosib611]

Тут хоть и вроде осуждают Турцию , но в то же время говорят " мол нечего летать в нашем воздушном пространстве " и как бы они правы , уничтожив нарушителя .Хотя даже если наш самолет и залетел в этот аппендикс , то на очень короткое время и не летел в глубь страны .Не представлял угрозу туркам. И что то мировая общественность по сути молчит по этому делу.

Ладно возьмем другой пример .

1983 год .Корейский Боинг , вошёл в закрытое воздушное пространство СССР, после чего пролетел над Камчаткой, пройдя ряд военных объектов!!!!На момент катастрофы самолёт отклонился от курса более , внимание !!! чем на 500 км.!!!!

Имели мы его право сбить , по аналогии с Су-24 ,на все 100% .

Откуда наши знали что на борту Боинга , может он начинен взрывчаткой ( последствия могли быть как в 2011 г. с башнями близнецами )

Но внимание вопрос ? Что говорила мировая общественность ?

Действия Советского Союза вызвали волну возмущения и протеста в мире. Президент США Рональд Рейган назвал происшествие «преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто», «актом варварства и нечеловеческой жестокости».

Вот так реакция .

Понятно что Россия всех раздражает , что простительно Штатам , то не простительно нам .

Тут поднимался еще такой момент . Вот воюем в Сирии вместо того что бы заниматься экономикой. Оставим вопрос про деньги , бюджет и т.д

Что то я не вижу загнивания Америки , она же несет демократию в страны еще со времен Вьетнама , а может и раньше , где она только не воевала . И ничего , жива. Может все таки дело в другом ?

[Maximus_G]

Тут хоть и вроде осуждают Турцию , но в то же время говорят " мол нечего летать в нашем воздушном пространстве " и как бы они правы , уничтожив нарушителя .Хотя даже если наш самолет и залетел в этот аппендикс , то на очень короткое время и не летел в глубь страны .Не представлял угрозу туркам. И что то мировая общественность по сути молчит по этому делу.

Ладно возьмем другой пример .

1983 год .Корейский Боинг , вошёл в закрытое воздушное пространство СССР, после чего пролетел над Камчаткой, пройдя ряд военных объектов!!!!На момент катастрофы самолёт отклонился от курса более , внимание !!! чем на 500 км.!!!!

Имели мы его право сбить , по аналогии с Су-24 ,на все 100% .

Откуда наши знали что на борту Боинга , может он начинен взрывчаткой ( последствия могли быть как в 2011 г. с башнями близнецами )

Но внимание вопрос ? Что говорила мировая общественность ?

Действия Советского Союза вызвали волну возмущения и протеста в мире. Президент США Рональд Рейган назвал происшествие «преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто», «актом варварства и нечеловеческой жестокости».

Вот так реакция .

Понятно что Россия всех раздражает , что простительно Штатам , то не простительно нам .

Инцидент с Боингом был использован Рейганом для начала кампании по демонизации СССР, просто удобный повод. Инцидент с сушкой не сулит никаких политических последствий для Турции со стороны других стран, кроме РФ, и никто кроме РФ не раздувает что-либо из этого. Хотя можно принять во внимание, что теперь в иностранных СМИ стала попадаться инфа о том, какую на самом деле роль играет Турция в войне с ДАИШ.

Тут поднимался еще такой момент . Вот воюем в Сирии вместо того что бы заниматься экономикой. Оставим вопрос про деньги , бюджет и т.д

Что то я не вижу загнивания Америки , она же несет демократию в страны еще со времен Вьетнама , а может и раньше , где она только не воевала . И ничего , жива. Может все таки дело в другом ?

В каком - другом? В правительстве и думе без конца трындят о закупках госкомпаний, а тем временем Ротенберги безо всяких конкурсов выигрывают у Газпрома по "Силе Сибири" тендеры на сотни миллиардов рублей - и фас лишь пальчиком грозится. Размеры государства в экономике огромны, оно желает контролировать всё, но госконторы существуют лишь для того, чтобы осваивать деньги. Экономическая, политическая система в таком состоянии, когда без личного участия президента страна не способна построить чертов океанариум. А сейчас президент играется в международной песочнице. Так в каком - другом?

Edited December 28, 2015 by Maximus_G

[novosib611]

Инцидент с Боингом был использован Рейганом для начала кампании по демонизации СССР, просто удобный повод. Инцидент с сушкой не сулит никаких политических последствий для Турции со стороны других стран, кроме РФ, и никто кроме РФ не раздувает что-либо из этого. Хотя можно принять во внимание, что теперь в иностранных СМИ стала попадаться инфа о том, какую на самом деле роль играет Турция в войне с ДАИШ.

 

В каком - другом? В правительстве и думе без конца трындят о закупках госкомпаний, а тем временем Ротенберги безо всяких конкурсов выигрывают у Газпрома по "Силе Сибири" тендеры на сотни миллиардов рублей - и фас лишь пальчиком грозится. Размеры государства в экономике огромны, оно желает контролировать всё, но госконторы существуют лишь для того, чтобы осваивать деньги. Экономическая, политическая система в таком состоянии, когда без личного участия президента страна не способна построить чертов океанариум. А сейчас президент играется в международной песочнице. Так в каком - другом?

Да фактически только мы и шумим по поводу Су-24 , но дел не в этом .Мы в далеком 1983 году могли поднять руку и махнув ей сказать -пошли вы на (дальше не печатное слово) и наша совесть будет чиста как и совесть турков .

Мне то хотелось узнать почему Америка воюет и не разваливается под тяжестью груза войны . А ты мне тут про коррупцию , мол она во всем виновата..Да я тебя умоляю , в Америке нет коррупции ? ( первое что нашел http://www.newsru.com/world/03jun2009/crisis.html.) воруют не меньше нашего .