странная траектория су24

[ФрогФут]

Ну конечно же не должен был выдержать ,падение самолетов это ж такая редкая весчь !

Криворуких инженеров и нужно критиковать за то что их изделие оказалось не на высоте. Другой вопрос что это изделие не должно быть средством сохранности данных при уничтожении военного ЛА, может оно служит лишь только для контроля при нормальной эксплуатации и при НЕ значительных авариях, а если уж сбили ЛА над территорией врага то врагу ни чего не должно достаться ...

 

Черный ящик нужен для расследования крушений. В остальных случаях есть другие накопители.

И то, что он не выдержал падения с 5-6 км - это ой. А тому, что показали при вскрытии, не то что в черном ящике, на самолете не место. Оно и от жесткой посадки, гляди, развалилось бы.

[Gl-ER]

Кстати да. Забавное повреждение

 

Похоже, что микросхемы ломали снизу (например отверткой)- направление излома снизу-вверх.

Текстолит такого размера сломался бы по-другому если бы к нему был приложено деформирующее воздействие.

 

Касательно конструкции - да, очень похоже на запасы крепежей из СССР, а исполнение в духе верхней панели ВАЗ-2109 - в местах крепления к корпусу отрываются пластмассовые уши, на удары совсем не расчитано.

 

Выражение "Человек в дребезги, а галоши целы" к данному изделию не относится.

 

Добавлю:

 

По-поводу поиска кристала микрухи и считывания с нее информации - это круто.

В те стародавние времена, в союзе, путем различных маневров получали комп (не ИБМ ПиСи) с целью познания устройства микросхемы центрального процессора и других микросхем и распиливали корпус микросхемы в гермазоне - в чистейшем помещении с сотыми долями содержания пыли в воздухе (может загнул, с десятыми долями) с целью извлечения и изучения кристала, а это было время не нанометров, а сотен микрон.

Здесь площадь кристала, конечно, не как у ЦПУ, но что бы с нее что-то считать надо что бы корпус был все таки, целый. "Выпавший кристал" не найти, а найдя можно снова выбрасывать.

 

Все имхо.

Edited December 24, 2015 by Gl-ER

[Chizh]

Я тоже не оправдываю. Но, на мой взгляд, если нарушение границы мониторилось задолго, могли бы действовать на упреждение, что бы и вероятность падения обломков на своей территории была выше и избежать соответствующих проблем с обвинениями.

По их словам они действовали на упреждение. То есть начали предупреждать Су-24 чтобы сменил курс за некоторое время до пересечения границы.

Но если в ВВС РФ не принято слушать мировую аварийную частоту, то это проблемы ВВС РФ.

Edited December 24, 2015 by Chizh

[USSR_Rik]

Давай ты не будешь говорить за конструктив, ТЗ к которому не видел.

А давай ты не будешь говорить, что мне делать - а я не скажу, куда... компрене ву? ТЗ я не видел и оно меня не интересует, я вижу результат тяжелого непосильного труда разработчиков девайса. Устройство, имеющее своей задачей накопление и сохранение (в критической аварийной ситуации!) полетной информации, со своей задачей не справилось. В первую очередь не справилось по конструктивным причинам - оно и не могло с ней справиться. Точка. Остальное - лирика. Никакие аргументы (не то ТЗ, мало денюх, крызис, лихие года) в данной ситуации уже не пляшут.

 

Как уже писал выше, ребята, вы реально не соображаете в том, что критикуете. Не понимаете как устроен этот мир изнутри.

Ты, горячий парень, говори-пиши за себя, но не за других. Полагаю, на этом форуме есть "ребята", которые вполне в теме как конструкций РЭА вообще, так и самолетной аппаратуры в частности. Вот про себя лично могу сказать, на каком основания я делаю выводы: у меня профильное образование - конструктор-технолог радиоаппаратуры. Старый добрый советский институт, один из трех радиотехнических бывшего Союза. Плюс аспирантура, в том числе разработка и изготовление пилотных образцов измериловки. Плюс немалый стаж самодельщика - и руками и мозгами, и в цифре, и в аналоге. Так вот, мой опыт и знания вполне позволяют мне сказать, что данный ЧЯ в принципе не мог выполнить свою вторую функцию - сохранения в аварийной ситуации того, что накоплено. Или если не так категорично - в общем-то мог, наверное, но только при удачном стечении обстоятельств.

 

И наконец... ты фильму-то видел али нет? Какие еще нужны доказательства после ЭТОГО? Так что не нужно подменять понятия и разводить демагогию, техническая сторона вопроса прозрачна как слеза младенца. Платка с микросхемами на четырёх стоечках. Весь расчет на внешнее поглощение воздействий, которые не должны "добраться" до плат девайса. Результат, повторяю, видели все. Радиолюбительство, бытовая аппаратура. Я себе так и собираю - для дома вполне годится, но в самолет такие поделки ставить нельзя. Если, конечно, вас интересует результат.

 

Страусиная политика никогда и никого не двигала вперед. И я лично предпочитаю не рассуждать о том, "как устроен этот мир изнутри", а смотреть на вещи спокойно и здраво, с инженерной точки зрения (повторюсь, речь я веду исключительно о технической стороне).

 

А в общем-то, это действительно не мое дело. Не мои налоги ушли на это радиолюбительство за казённый счет.

[Lans]

За конструктив:

Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32 (-01.-02).

Защиту зарегистрированной информации в случае авиационного происшествия от воздействий:

-удара 1000 g, (в другом месте падение с высоты 10 км);

-проникающего удара (падение массы 226 кг с высоты 3 м с наконечником 6,35 мм), -статической нагрузки 2260 кгс,

-температуры 1100°С при 100% охвате поверхности в течение 30 мин,

-давления морской воды 60 МПа,

-пребывания в морской воде в течение 30 суток,

-агрессивных жидкостей в течение 48 часов.

http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

 

А вот статья с критикой конструкции и выбора элементной базы Бант-32. Кто специалист, отпишитесь плз, насколько адекватно написано.

http://newsland.com/news/detail/id/1664023/

Edited December 24, 2015 by Lans

[edwardpashkov]

По их словам они действовали на упреждение. То есть начали предупреждать Су-24 чтобы сменил курс за некоторое время до пересечения границы.

Но если в ВВС РФ не принято слушать мировую аварийную частоту, то это проблемы ВВС РФ.

А не кажется ли странным, что все полеты и частоты, и маршруты согласованы были с НАТО. Турция - член НАТО и бац, частоты не совпали. К тому же звонок в оперативный центр и т.д. При этом они постоянно в пространстве Греции болтаются.. И вопросы сразу - чего вдруг в небе дежурили прямо точно у маршрута, как операторы с видеотехникой оказались там (спотинг чтоли на территории БД), где нужно, и основная видеотема оказалась не съемка с сотовых телефонов, как обычно?

Edited December 25, 2015 by edwardpashkov

[Chizh]

А не кажется ли странным, что все полеты и частоты, и маршруты согласованы были с НАТО. Турция - член НАТО и бац, частоты не совпали.

Кажется. Это хороший вопрос к МО РФ.

 

К тому же звонок в оперативный центр и т.д. При этом они постоянно в пространстве Греции болтаются.. И вопросы сразу - чего вдруг в небе дежурили прямо точно у маршрута,

ИМХО, ждали нарушителя. Вероятно не в первый раз.

 

как операторы с видеотехникой оказались там (спотинг чтоли на территории БД),

Это про АННА-news?

К ним вопрос.

[Kola]

да уж.. революция достоинства, она в головах..

[Lans]

Кажется. Это хороший вопрос к МО РФ.

ИМХО, ждали нарушителя. Вероятно не в первый раз.

Это про АННА-news?

К ним вопрос.

Ключевые слова "ждали нарушителя".

Время и маршрут знали заранее (МО РФ ведь поделилось с союзниками), тщательно все спланировали и подготовились. Знали на каких частотах формально прокричать предупреждение, чтобы не спугнуть жертву. Однако что-то пошло не так и СУ-24 упал не на турецкую территорию. А может и не пересекал он ленточку? Вопрос риторический...

А что, ты полагаешь, что АННА-news была в курсе, что будут сбивать российский СУ-24? Не смеши.:) А вот турки очень похоже распределили места для операторов и подготовили более менее приличную аппаратуру для съемки.

[UP]

интересно как сейчас? отучились уже нарушать границу краснозвездные? что-то мне подсказывает что да

[Gl-ER]

ИМХО, причины данного события глубже (чем игил, сирийская нефть и прочее), но они на поверхности:

1. Не договорились по процентам от нового трубопровода.

2. Турков НАТО проверило на "СлабО", т.к. холодное противостояние продолжается. Готовились? - ДА, готовились.

 

Все остальное следствие этих двух позиций. И второе следствие перового.

Не про самолет получилось, а про жизнь.

Edited December 25, 2015 by Gl-ER

[radonit]

ажется. Это хороший вопрос к МО РФ.

[/quote0]

Или МО Турции?

интересно как сейчас? отучились уже нарушать границу краснозвездные? что-то мне подсказывает что да

Ну судя по инциденту с Израилем то что вам подсказывает, подсказывает неверно

[Yo-Yo]

За конструктив:

Защищенный бортовой накопитель параметрической информации Бант-32 (-01.-02).

Защиту зарегистрированной информации в случае авиационного происшествия от воздействий:

-удара 1000 g, (в другом месте падение с высоты 10 км);

-проникающего удара (падение массы 226 кг с высоты 3 м с наконечником 6,35 мм), -статической нагрузки 2260 кгс,

-температуры 1100°С при 100% охвате поверхности в течение 30 мин,

-давления морской воды 60 МПа,

-пребывания в морской воде в течение 30 суток,

-агрессивных жидкостей в течение 48 часов.

http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1

 

А вот статья с критикой конструкции и выбора элементной базы Бант-32. Кто специалист, отпишитесь плз, насколько адекватно написано.

http://newsland.com/news/detail/id/1664023/

 

Вот тут еще по поводу самой процедуры вскрытия:

http://zorins.livejournal.com/133691.html

[Yo-Yo]

Похоже, что микросхемы ломали снизу (например отверткой)- направление излома снизу-вверх.

Текстолит такого размера сломался бы по-другому если бы к нему был приложено деформирующее воздействие.

 

 

Причем на ОБЕИХ сторонах платы памяти микросхемы сломаны одинаково - ОТ ПЛАТЫ. И все тот же вопрос - а куда делась вторая половинка, если все дорожки к ней остались девственно целыми? Пайка вообще-то даже на таких платках держит прочнее, чем клеевое соединение фольги и подложки. Попробуйте отверткой сломать аналогичную микросхему, а потом оторвать от дорожек... ну если феном не погреть, конечно :).

[Shadowowweosa]

А давай ты не будешь говорить, что мне делать - а я не скажу, куда... компрене ву? ТЗ я не видел и оно меня не интересует, я вижу результат тяжелого непосильного труда разработчиков девайса. Устройство, имеющее своей задачей накопление и сохранение (в критической аварийной ситуации!) полетной информации, со своей задачей не справилось. В первую очередь не справилось по конструктивным причинам - оно и не могло с ней справиться. Точка. Остальное - лирика. Никакие аргументы (не то ТЗ, мало денюх, крызис, лихие года) в данной ситуации уже не пляшут.

 

 

ну согласно твоей логике - тогда Вы дорогие разработчики мира ДКС - должны себя пеплом посыпать за все те БАГИ и РАСХОЖДЕНИЯ. Однако когда вас критикуют - у вас случается словесный коллапс.

[ФрогФут]

ну согласно твоей логике - тогда Вы дорогие разработчики мира ДКС - должны себя пеплом посыпать за все те БАГИ и РАСХОЖДЕНИЯ. Однако когда вас критикуют - у вас случается словесный коллапс.

Не, ну БАГИИИИИИИЫЫЫЫЫ мы исправляем. А кому и что мы должны за расхождения? И главное, чего с чем?

[Lans]

Вот тут еще по поводу самой процедуры вскрытия:

http://zorins.livejournal.com/133691.html

После фразы "Понятно, что с конструкцией черного ящика сбитого над Турцией-Сирией МИГа есть проблемы" можно было дальше не читать. Yo-Yo, ты же отличаешь СУ-24 от МИГ, к чему такие ссылки:megalol:

 

Может быть лучше прислушаться к мнению экспертов из США?

 

Американские эксперты прокомментировали процедуру вскрытия черного ящика СУ-24

По словам главы Международного общества расследователей авиационных происшествий Франка Дель Гандио, вскрытие самописца было проведено строго по правилам.

"Самописец был открыт в лаборатории Межгосударственного авиационного комитета – признанной международной организации по расследованию авиаинцидентов...Процесс был проведен профессионально, он был совершенно прозрачным и объективным... Самописец получил серьезные повреждения", - сообщил он.

http://www.mk.ru/social/2015/12/23/amerikanskie-eksperty-prokommentirovali-proceduru-vskrytiya-chernogo-yashhika-su24.html

 

Да и может быть пора привести доказательства того, что микросхемы ломали отверткой. Ведь actori incumbit onus probandi;)

[Yo-Yo]

После фразы "Понятно, что с конструкцией черного ящика сбитого над Турцией-Сирией МИГа есть проблемы" можно было дальше не читать. Yo-Yo, ты же отличаешь СУ-24 от МИГ, к чему такие ссылки:megalol:

 

Может быть лучше прислушаться к мнению экспертов из США?

 

Американские эксперты прокомментировали процедуру вскрытия черного ящика СУ-24

По словам главы Международного общества расследователей авиационных происшествий Франка Дель Гандио, вскрытие самописца было проведено строго по правилам.

"Самописец был открыт в лаборатории Межгосударственного авиационного комитета – признанной международной организации по расследованию авиаинцидентов...Процесс был проведен профессионально, он был совершенно прозрачным и объективным... Самописец получил серьезные повреждения", - сообщил он.

http://www.mk.ru/social/2015/12/23/amerikanskie-eksperty-prokommentirovali-proceduru-vskrytiya-chernogo-yashhika-su24.html

 

Да и может быть пора привести доказательства того, что микросхемы ломали отверткой. Ведь actori incumbit onus probandi;)

 

Ну... описка вышла. Человек мало что, допустим, понимает в типах самолетов, но в производственном процессе всякой электроники достаточно правильные вещи говорит. Статика, порой, творит вещи поинтереснее падения с 6 км.

 

По поводу оценки процедуры... да всех она устроила, вот в чем дело. Точнее не процедура, а результат :).

[miky]

Ну судя по инциденту с Израилем то что вам подсказывает, подсказывает неверно

Небыло никаких ИНЦИДЕНТОВ с Израилем.

[Chizh]

Ключевые слова "ждали нарушителя".

Время и маршрут знали заранее (МО РФ ведь поделилось с союзниками), тщательно все спланировали и подготовились. Знали на каких частотах формально прокричать предупреждение, чтобы не спугнуть жертву. Однако что-то пошло не так и СУ-24 упал не на турецкую территорию. А может и не пересекал он ленточку? Вопрос риторический...

А что, ты полагаешь, что АННА-news была в курсе, что будут сбивать российский СУ-24? Не смеши.:) А вот турки очень похоже распределили места для операторов и подготовили более менее приличную аппаратуру для съемки.

Тут я вижу набор твоих личных предположений. Не более.

Если вопрос к туркам, почему их телефон увидел падающий Су-24, то такой же вопрос и к АННА-news?

А если серьезно, то там камер много со всех сторон.

Edited December 26, 2015 by Chizh

[Chizh]

Или МО Турции?

МО Турции заявляет, что предупреждало на международной частоте.

Проблема в том, что в ВВС РФ эту частоту слушать не принято. И это не проблема Турции или НАТО.

 

Незнание закона не освобождает от ответственности (С)

[Never11]

МО Турции заявляет, что предупреждало на международной частоте.

Проблема в том, что в ВВС РФ эту частоту слушать не принято. И это не проблема Турции или НАТО.

 

Незнание закона не освобождает от ответственности (С)

 

Судя по Вашим постам, на месте турецкого пилота Вы поступили бы так же? В каждом сообщение, идет оправдание этого предательского поступка.

[Dronas]

МО Турции заявляет, что предупреждало на международной частоте.

Проблема в том, что в ВВС РФ эту частоту слушать не принято. И это не проблема Турции или НАТО.

 

Незнание закона не освобождает от ответственности (С)

 

Андрей, говорят если в америке сбежать из одного штата в другой или перебежать в мексику, то есть какие-то "трения" между представителями закона, ну там отсутствие полномочий на другой стороне или еще что...

Где находился-то Су-24 в момент пуска по нему ракеты?

Зачем предупреждать его на международном канале, если он еще ничего не сделал противозаконного? (При этом турки явно пытались мешать выполнению поставленного перед Су-24 задания)

Почему турки не ввели свой танковый батальон и не навели порядок в районе работы Су-24-ых, а поперлись черт знает куда?

Почему северная корея настаивает на прекращении вещания пропаганды южной кореи с её же территории?

 

Ну и господа, положа руку на сердце, оставив свои убеждения, чисто по человечески, кто в сирии делом занимается, а кто палки в колеса вставляет и к развалу государства пытается все привезти?

 

Просто во всех темах про сирию аж сквозит, что россии нужен дамаск, и она его оттяпает всеми правдами и не правдами.

 

По статике - неоднократно, да постоянно нарушал все мыслимые правила, ни разу ни одна железка из-за этого не пострадала. Вы действительно считаете, что электроника подобного уровня уязвимее бытовой?

 

Просьба вернуться к формату новостей, без своих экспертных оценок безграмотности российских специалистов и стоимости мнений зарубежных наблюдателей.

[edwardpashkov]

Тут ещё такой момент - покажи вскрытие с НАТО своего ЧЯ (еслиб так же было "нарушение", мулж не муляж, процесс важнее) так - некоторые с этого форума кидали бы вверх чепчики, свистели и аплодировали в их пользу. Как Россия чего делает - так все плохо и все козлы. Вообще, в системах управления мнения есть "клапаны", которые вот в данном случае, видимо, и испольуются. Часть турков всегда были подлыми, а уж по отношению к Руси еще от начала времен...

[Lans]

Интервью Би-би-си с Александром Гришутиным, техническим директором смоленского ОАО "Измеритель", на котором был построен ЧЯ Бант-32, .

http://www.bbc.com/russian/russia/2015/12/151221_russia_su24_crash_data

Вообще если посмотреть видео, СУ-24 падал с высоты 6000м около 25-30 сек. Скорость встречи с землей была никак не меньше 200 м/с. ЧЯ находился в районе стабилизатора, те перед ним порядка 20 м металлоконструкции фюзеляжа. Если очень грубо оценить перегрузку, то получается порядка 2000g.

Выходит, за потерю информации ответственен вовсе не морально устаревший девайс, который давно не соответствовал современным международным авиационным стандартом безопасности (там требования по перегрузке 3400g). Старое железо сделало что могло...