Bessmertniy Posted October 21, 2015 Share Posted October 21, 2015 Приветствую господа. Как-то говорилось что ВКБ пытается сделать джойстик с FFB - как с этим дела обстоят? Произойдет ли это когда-нибудь? А то что-то меня Warthog перестал устраивать, а если его менять то только на FFB, а на рынке нет ничего приемлемого. Я главная деталь от БТРа, я основная часть подводной лодки, незаменимый агрегат ракеты и самолета главный элемент. А также я приставка для лопаты - саперной, штыковой, ну и совковой, и кисти по поверхности водитель, и тряпки тоже, только половой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
The LT Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 Если не секрет, чем он вас перестал устраивать? My controls & seat Main controls: , BRD-N v4 Flightstick (Kreml C5 controller), TM Warthog Throttle (Kreml F3 controller), BRD-F2 Restyling Bf-109 Pedals w. damper, TrackIR5, Gametrix KW-908 (integrated into RAV4 seat) Stick grips: Thrustmaster Warthog Thrustmaster Cougar (x2) Thrustmaster F-16 FLCS BRD KG13 Standby controls: BRD-M2 Mi-8 Pedals (Ruddermaster controller) BRD-N v3 Flightstick w. exch. grip upgrade (Kreml C5 controller) Thrustmaster Cougar Throttle Pilot seat Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harle Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 FFB не нужен. Напрасная трата ресурсов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 FFB не нужен. Напрасная трата ресурсов. Был у тебя такой джой? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 20, 2015 ED Team Share Posted November 20, 2015 FFB не нужен. Напрасная трата ресурсов. Хороший комментарий. Полезный. Меньше будет на аукционах конкуренция за MSFFB2 умным людям... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 Да уж, удивительно, что до сих пор вместо снятых с производства MSFFB2 не выпустили аналогов, а еще жаль, что я когда-то подумав так же как Harle взял простой Microsoft SideWinder Precission 2, который такой же , но без FFB. Сейчас он пылится на полке. Просто в те времена меня FFB эффекты на манипуляторах разочаровали - мышки с FFB оказались не очень нужными, а еще был какой-то джойстик с FFB (Genius вроде, точно не помню). [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 Когда-то чуть ни купил Сайдвиндер, но был наслышан с этого форума о плохих джоях с ФФБ. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 А что, MSFFB2 реально так хорош? Чем не устраивает saitek cyborg evo force? Я слышал, что только на микрософтовских джойстиках правильно реализована технология обратной связи и брать надо только их, но все же в сравнении с сайтеком чем он лучше? DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 20, 2015 ED Team Share Posted November 20, 2015 А что, MSFFB2 реально так хорош? Чем не устраивает saitek cyborg evo force? Я слышал, что только на микрософтовских джойстиках правильно реализована технология обратной связи и брать надо только их, но все же в сравнении с сайтеком чем он лучше? МСФФ лучше тем, что динамика фф у него реализована намного более профессионально, это да. Он точен и при правильной эксплуатации практически вечен. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 Что значит динамика ФФ? Там моторы сильнее/быстрее или что? По идее они должны одинаково отрабатывать эффекты прописанные разработчиком. Сайтек тоже не на резюках и даже твист. Вечность не особо интересует, всё оно из пластика. DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Virun Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 Чем не устраивает saitek cyborg evo force? Не знаю как MSFF но данный девайс полнейшее дно. Точность никакая + знаменитая сайтековская подпружиненная подложка её снижает еще меньше. Вспоминаю его как страшный сон, самый плохой джой что у меня когда либо был. Активно летаю на: F/A-18 | F-16 | Су-27 | МиГ-21бис Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 (edited) На нем разве эта пружина дает что-то? тарелка с пружиной там от пыли скорее ) Честно говоря купил его, да так он и провалялся. Сейчас вот достал, да твист подпаять надо, знаменитая китайская пайка, богато сдобренная клеем ) И кстати, какой у тебя? Они вроде как разные есть. Edited November 20, 2015 by Dronas DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harle Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 Был у тебя такой джой? Целиться мешал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted November 20, 2015 ED Team Share Posted November 20, 2015 AFM тоже целиться мешает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 Yo-yo, а эти джои "компенсируют" как-то тряску? Ну т.е. когда он дрыгается, данные в игре тоже скачут? DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Virun Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 На нем разве эта пружина дает что-то? тарелка с пружиной там от пыли скорее ) Она создает некую ступенчатость при отклонении джоя. Т.е. нужно приложить какое-то большое усилие чтобы сдвинуть ручку с места, причем не только в центре, после чего усилие уже нужно меньше, но по инерции руку несет дальше, из-за этого падает точность когда надо делать "мягкие" маневры. Особенно это сказывалось во время пилотирования самолетов второй мировой, фиг прицелишься. И кстати, какой у тебя? Они вроде как разные есть. Не знал что у него есть разновидности. Обычные ева форс, с оптическими датчиками(они кстати тоже дно, отсчетов мало, даже дешевые резюки логитековские и те лучше). Посмотреть уже и не могу, он пару лет гниет на свалке :D Активно летаю на: F/A-18 | F-16 | Су-27 | МиГ-21бис Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veseliy72 Posted November 20, 2015 Share Posted November 20, 2015 А что, MSFFB2 реально так хорош? Чем не устраивает saitek cyborg evo force? Я слышал, что только на микрософтовских джойстиках правильно реализована технология обратной связи и брать надо только их, но все же в сравнении с сайтеком чем он лучше?Владел данным девайсом(Evo Force), херовина еще та с 128 битным оптическим разрешением и траблы с драйверами...На Ка-50 Нурсами точно НЕ попадете:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Ок. Но про динамику все еще не ясно. DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted November 21, 2015 ED Team Share Posted November 21, 2015 Ок. Но про динамику все еще не ясно. Джой точно отрабатывет движения ручки, ни о каких компенсациях не может быть речи. Трясет ручку = трясет отклик. Сила обратной связи настраивается в настройках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted November 22, 2015 Share Posted November 22, 2015 Владел данным девайсом(Evo Force), херовина еще та с 128 битным оптическим разрешением и траблы с драйверами...На Ка-50 Нурсами точно НЕ попадете:) Хреновина , но все же . На Акуле тримм .мне нравилось , тряска при стрельбе то же норм. Долго мучился , искал мизерные подшипники . Сделал супер механику , люфтов нет . Нарадоваться не мог , но о ужас:mad: при пайке обратно всех проводочков перепутал и :doh: сжег микросхему или что там .:cry_2: Обидно блин. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bessmertniy Posted November 22, 2015 Author Share Posted November 22, 2015 Если не секрет, чем он вас перестал устраивать? В первую очередь перестал устраивать именно отсутствием обратной связи. Я люблю полетать на вертолетах и там механизм триммирования пружинных джойстиков неудобен. Кроме того у Warthog'а большой минус это необходимость в любой позиции для страгивания ручки с места прикладывания усилия существенно превышающего жесткость пружины. Трение покоя слишком большое. Хотя при движении ручки он очень точен. Недавно просто из любопытства как летать с обратной связью я взял убитый MSSFFB2. Ну как убитый, крен и тангаж с FFB работают нормально, убито половина кнопок и поломана пружина на рысканье. На самолетах летать с обратной связью изумительно, по точности управления в околонулевой зоне Warthog рядом не валялся. Узнавать о скором срыве потока по ощущениям, а не по приборам просто бесценно. Теперь о минусах - мелкая и неудобная ручка, мало кнопок и хаток которые в отличие от всего остального спроектированы рукожопыми мутантами с тремя классами церковноприходской школы. Поясню - нажатия на кнопки при отсутствии ограничительных упоров на корпусе передается непосредственно на тактовые кнопки, припаянные с обратной стороны платы и с зазором между тактовой кнопкой и платой. По ощущениям присутствует ступенчатость, не знаю с чем связано - с недостаточной разрядностью датчиков, с механикой или же просто показалось. Моторы слишком слабые. На удивление неудобным оказалось триммирование на вертолете (пробовал только на UH-1) - точно оттриммироваться получалось только зажав и отпустив триммер. Возможно дело привычки, у меня получается так - нажимаю и отпускаю кнопку, загруз снимается, рука уходит, пытаешься ее вернуть и опять получается неточно. Я вижу 2 варианта организации механики FFB - правильный и упрощенный. Правильный - использовать магнитные поворотные устройства (не сервоприводы), не помню как называются, такие использует Cisco и Tandberg для вращения камер в системах видеоконференций. Не знаю бывают ли оно достаточно мощными и не будут ли при этом стоить как самолет. Упрощенный - к клещевому или кулачковому механизму пружинной загрузки джойстика добавить перемещаемые на сервоприводах или шаговых двигателях упорные подшипники. Я главная деталь от БТРа, я основная часть подводной лодки, незаменимый агрегат ракеты и самолета главный элемент. А также я приставка для лопаты - саперной, штыковой, ну и совковой, и кисти по поверхности водитель, и тряпки тоже, только половой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ron Posted November 22, 2015 Share Posted November 22, 2015 (edited) По поводу ручки. Когда пришел мой MSFFB2, я сразу понял - ручку менять, однозначно. Мало кнопок, дизайн, какой-то детский, что-ли.. :( Посидев пару вечеров, прикрутил свою бывшую, надежную и главное, удобную (что-бы не говорили) Logitech-вскую. Что получилось - смотри вложения. Тормозной рычаг с холлом - это ось бывшего твиста. Кнопки дублируют основные, которые на базе. Базовые не юзаю вообще, при такой-то компоновке. Даже 8-я осталась не заведённой. Тумблер в торце ручки - это, так сказать, авторука. То-есть, при длительных и спокойных полетах, не нужно держать руку на джое при оттриммированном самолете. Кстати, про триммирование. Вы, наверное,не так его готовите. Думаю, вам известно по инвертацию осей только для MSFFB2? Это нужно сделать для всего летающего, особенно вертолетов. И не активировать "возврат в центр". Вот тогда получится, как нужно. Т.е. - ручку двинул (в какое-то положение), кнопку триммера клац - ручка там и осталась. И каждое новое с нажатием сохраняется. Моторы и ступенчатость. При "слабых" моторах, в одной игре(просьба не удалять упоминание, не считать рекламой - это "тундра") ползунок обратной связи стоит на 60%. Это с моим-то рычагомВаш "короткоствол" будет отрываться от стола, гарантирую. Но не об этом речь. Попробуйте эффекты обратки в приложенной программе. Особенно второй, "constant". Меняя "direct" попробуйте сдвинуть ручку из разных положений. Согласитесь, довольно ощутимо сопротивление. Возникает вопрос - почему в DCS, ни в одной полетной ситуации и режиме этого нет? Получается, моторы загружены не на 100%, а 60-70% всего лишь(цифры по ощущениям, к сожалению). Тиграм мясо не докладывают(с)? На моей длинно-ходовой ручке это очень явно ощущается. По скринам видно, что эффекты все по "100". Но достичь эффекта(по силе) "constant" не удается.:( Ступенчатость, как вы выразились, пропала совсем, когда была сделана ревизия шестерен и удалена грязь между ними. Всего лишь. Вопросы разработчикам: 1. возможно ли увеличить загрузку ручки на 20-30% или у вас уже 100%? 2. возможно ли добавить загрузку в центральном положении при нулевой скорости "Friction" и "Damping"(сейчас совсем пустая, как на простом джойстике со снятой пружиной, ну должна хоть немного быть загружена)? 3. почему нет эффектов (совсем, либо ничтожны) на ручке, например, при стрельбе (хотя я вижу, как "колбасит" весь кокпит при этом), при выходе и уборке шасси, при касании полосы?:( Не скажу, что обратной связи нет совсем, но она сейчас в каком-то "энергосберегающем" режиме, что-ли. И если бы не с чем было сравнивать (кстати или нет, у "топоров", ещё хуже с этим), то и вопрос не возник. "Тундра" вам не конкурент, от слова совсем, но там обратка у меня на 60% стоит. Это, как-бы, ответ на всевозможные вопросы, типа "непостоянного и кратковременного режима". Значит, есть ещё скрытые резервы, видимо. Очень бы хотелось услышать мнение компетентных, в этом непростом вопросе, и ответственных товарищей. Со своей стороны, готов послужить "полигоном" для обкатки и проверки разнообразных решений.ForceTest.zipрус.rar Edited November 22, 2015 by Ron Win11, Asus Z690, i5-13600KF, 32Gb, GTX 3080TI, ViewSonic VX3211-4K, FFBeast+FFB Pedal, VKB devices, HP Reverb G2 v2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted November 22, 2015 ED Team Share Posted November 22, 2015 На вертушке ручка после тримирования может еще возвращаться из-за кривых. Нужен прямой отклик. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted November 22, 2015 Share Posted November 22, 2015 Ron, а не мог бы ты подробнее про тормозной рычаг написать, как там и что, сфоткать. Тоже все на велосипедные посматриваю, но не могу пока ничего путного придумать. Спасибо! DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ron Posted November 22, 2015 Share Posted November 22, 2015 (edited) Да не вопрос, идешь по ссылке - там всё видно. Просто повторять NN-ое количество раз не хочется. Будут вопросы - задавай.:) Кстати, на хатку (крайне неудобную,см.рис.) было приклеено вогнутое донышко от стартера для люминесцентных ламп. Стало гораздо удобней. Edited November 22, 2015 by Ron Win11, Asus Z690, i5-13600KF, 32Gb, GTX 3080TI, ViewSonic VX3211-4K, FFBeast+FFB Pedal, VKB devices, HP Reverb G2 v2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts