Coljo Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 (edited) 32 minutes ago, -Slayer- said: Главное заблуждение про кнопочки vs ФМ - дело то не в кнопочках, а в механизме зависимостей разработанных систем. Там есть полностью смоделированная механика крбюратора к примеру, системы наддува, которые функционируют, и если понимаешь как, то можно отследить и проверить их по показателям приборов проведя тесты в разных условиях и разных "установках" органов управления. Это не только интересно, это помогает вести бои в сети - просто как пример - на Мустанге если сорвать пломбу, можно поднять границу высотности (деже не пользуясь овербустом у земли), т.е. догнать Мессер на высоте, которой некоторые пользуются зная про провалы мощности у Мерлина, и это не единственный пример - я до сих пор что-то новое узнаю. Ещё пример - если на Мустанге со старта не двинуть левый рычаг на левом борте вперёд (он по умолчанию в заднем положении), и не открыть воздухозаборник, то граница высотности уже будет порядочно ниже (сейчас это сломано правда) - это всё про зависимость ЛТХ от этих самых систем, а не от кнопочек. Хотя кнопки сами по себе привносят антураж и погружение. Надеюсь суть донёс (так же до предыдущего оратора) зачем вообще нужна проработка систем. Надо же, так подробно расписал работу систем Мустанга, но претензии к Ишаку, отсылаешь изучать в соотв. ветку. Тебя что конкретно в И-16 по системам не устраивает, и как это критически влияет на ведение боя? Edited August 15, 2021 by Coljo Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted August 15, 2021 Author Share Posted August 15, 2021 А бы выбрал предельно реалистичную ФМ на бескликабильном кокпите, чем кривую ФМ на кликабнльном. 2 Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 (edited) 3 часа назад, SandMartin сказал: А бы выбрал предельно реалистичную ФМ на бескликабильном кокпите, чем кривую ФМ на кликабнльном. Здесь нужно уточнить если так ставить вопрос - если бы гипотетически кто-то создал полную симуляцию взаимодействия геометрии планера со средой (насколько понимаю симуляцию молекулярной модели поведения газов), которую смогли бы в реальном времени просчитывать наши компы, т.е. поведение ЛА вообще никак бы не зависело от настройки ФМ (точнее понятие ФМ бы просто отсутствовало), и не было бы человеческого фактора в этом вопросе, т.е. точная 3d модель геометрии + развесовка и оно летает идеально как в жизни со всеми тонкостями поведения и совсем без допущений - да, я бы на такое разменял системы (даже не кликабельность - бог с ней, а именно системы - т.е. к вышеописанному добавить тягу, гироскопические и вращающие моменты от винта). Но т.к. это фантастика, и никто не ставит такого выбора, можно только порадоваться наличию систем. Edited August 15, 2021 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 2 hours ago, -Slayer- said: Здесь нужно уточнить если так ставить вопрос - если бы гипотетически кто-то создал полную симуляцию взаимодействия геометрии планера со средой (насколько понимаю симуляцию молекулярной модели поведения газов), которую смогли бы в реальном времени просчитывать наши компы, т.е. поведение ЛА вообще никак бы не зависело от настройки ФМ (точнее понятие ФМ бы просто отсутствовало), и не было бы человеческого фактора в этом вопросе, т.е. точная 3d модель геометрии + развесовка и оно летает идеально как в жизни со всеми тонкостями поведения и совсем без допущений - да, я бы на такое разменял системы (даже не кликабельность - бог с ней, а именно системы - т.е. к вышеописанному добавить тягу, гироскопические и вращающие моменты от винта). Но т.к. это фантастика, и никто не ставит такого выбора, можно только порадоваться наличию систем. Такого даже не в реалтайме нету. Даже самые крутые программы симуляции выдают разный результат зависящий от настроек решателя и выбора самого решателя. Т.е. надо чётко понимать, что ты делаешь и что примерно должно на выходе быть. Несколько лет назад я задавался вопросом симуляции сопла Лаваля и обнаружил что для этой задачи используют аж 3 разных решателя. Потому что один даёт доставерные данные на дозвуке, другой на сверхзвуке, а третий плюс минус достоверное на трансзвуке. А потом ещё все эти результаты надо объединить и правильно интерпретировать. Т.е. сейчас даже в полноценных расчётах, не реалтаймовых, очень далеко до "сделал точную 3Д модель и результат будет как в реальности". [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted August 15, 2021 Share Posted August 15, 2021 (edited) 3 часа назад, Flyning-CAT сказал: Такого даже не в реалтайме нету. Даже самые крутые программы симуляции выдают разный результат зависящий от настроек решателя и выбора самого решателя. Т.е. надо чётко понимать, что ты делаешь и что примерно должно на выходе быть. Несколько лет назад я задавался вопросом симуляции сопла Лаваля и обнаружил что для этой задачи используют аж 3 разных решателя. Потому что один даёт доставерные данные на дозвуке, другой на сверхзвуке, а третий плюс минус достоверное на трансзвуке. А потом ещё все эти результаты надо объединить и правильно интерпретировать. Т.е. сейчас даже в полноценных расчётах, не реалтаймовых, очень далеко до "сделал точную 3Д модель и результат будет как в реальности". Интересно, как-то так это и представлял в общем, потому оговорился про фантастику. Edited August 15, 2021 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bartosso Posted August 16, 2021 Share Posted August 16, 2021 18 hours ago, -Slayer- said: Надеюсь суть донёс (так же до предыдущего оратора) зачем вообще нужна проработка систем. кстати полностью согласен после прочитанного, как говорится фм без тонкостей эксплуатации глупа, кокпит с кнопочками без фм - мертв. После Илов та Тундр мне очень понравились поршни в ДКС именно по совокупности этих факторов, хоть в пвп и не катаю, но чтобы хорошо летать - самолет и его фишки изучать нужно, не только фм. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArteSSmart Posted August 19, 2021 Share Posted August 19, 2021 В офисе ЕД: 3 i5 9600k; rtx 2070super 8gb by "gygabite" gddr6; 32gb2(16x2dual) DDR4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LLIyMeP Posted July 24, 2022 Share Posted July 24, 2022 (edited) 16.08.2021 в 06:38, Bartosso сказал: кстати полностью согласен после прочитанного, как говорится фм без тонкостей эксплуатации глупа, кокпит с кнопочками без фм - мертв. После Илов та Тундр мне очень понравились поршни в ДКС именно по совокупности этих факторов, хоть в пвп и не катаю, но чтобы хорошо летать - самолет и его фишки изучать нужно, не только фм. Наилучшим образом, что касается физики, поршни реализованы в БОБике кампанией TF, но ни как ни в ДКС. Вообще даже основные фундаментальные законы аэродинамики не реализованы от слова никак. Для РОССов даже видео с обоснованием в 18-м году делал. На втором месте БЗС, а уж потом ДКС с своими поршнями. Но если хочется кнопочки понажимать, то ДКС конечно пионеры. А то что ФМ поршней в ДКС принято считать за эталон касательно аэродинамики, это на самом деле просто невежество. При том полное... Edited July 24, 2022 by LLIyMeP 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Twantick Posted July 24, 2022 Share Posted July 24, 2022 6 минут назад, LLIyMeP сказал: Наилучшим образом поршни, что касается физики, реализованы в БОБике кампанией TF, но ни как ни в ДКС. Вообще даже основные фундаментальные законаы аэродинамики не реализованы никак. Для РОССИИ даже видео с обоснование в году 18 делал даже с обоснования. На втором месте БЗС, а уж потом ДКС с своими поршнями. Но если хочется кнопочки понажимать, то дкс конечно пионеры. Интересно, а можно ссылку на видео, посмотреть. Я вот психанул и купил Ил-2 Боденплатте. И как ни пытался, до сих пор не могу втянуться. В DCS реализация и летная модель нравится гораздо больше. В Ил2 от самолета к самолета разница довольно субтильная, что на взлете, что в воздухе и на посадке. В DCS прям ощущается каждый аппарат по своему. Хотя я конечно на спитах и мессерах в жизни не летал, но скажем так, тому что вижу в dcs доверяю гораздо больше. Без учета кликабельности, я сугубо про летную модель. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LLIyMeP Posted July 24, 2022 Share Posted July 24, 2022 (edited) 27 минут назад, Twantick сказал: Интересно, а можно ссылку на видео, посмотреть. Я вот психанул и купил Ил-2 Боденплатте. И как ни пытался, до сих пор не могу втянуться. В DCS реализация и летная модель нравится гораздо больше. В Ил2 от самолета к самолета разница довольно субтильная, что на взлете, что в воздухе и на посадке. В DCS прям ощущается каждый аппарат по своему. Хотя я конечно на спитах и мессерах в жизни не летал, но скажем так, тому что вижу в dcs доверяю гораздо больше. Без учета кликабельности, я сугубо про летную модель. К сожалению, видео удалил, за ненадобностью. Словами кратко, основные моменты. В дксовских поршнях: отсутствует полностью устойчивость по скорости, по перегрузке/углу атаки. Лобовое сопротивление реализовано абы как, поэтому и качество самолета такое же. Градиенты управления по всем каналам реализованы просто слов нет цензурных. Ещё бы на стадии летных испытаний любой лётчик-испытатель заработал бы их. Всё значения прописаны в требованиях и их придерживаются на любом самолёте. Как для поршней, так и для реактивов эти значения имеют примерно одинаковые значения, т.к. выявлены эмпирически. В бобике и в бзх вышеописанные моменты присутствуют. Плюс отдача от пушек, только в бобике есть. Там ещё были моменты при выпуске/уборке механизации крыла, но уже точно не помню. А так же шасси. + руление, в дкс сила трения отсутствует и т.д. Но на самом деле, для игры все это имеет второстепенное значение. Если нравиться поршни дкс, играйте в дкс на здоровье. Главное что по душе больше. Я этот спор начал из-за необоснованных нападок на Ил-2 с человеком, который мнил себя знатоком аэродинамики. Моя задача состояла лишь в том, чтобы доказать, что он невежествен. И все... П.С. Но все же поршни я предпочитаю в без или бобике. Кроме Нормандии (задолбали эти спитфайеры уже) есть все. Edited July 24, 2022 by LLIyMeP Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 24, 2022 Share Posted July 24, 2022 (edited) Такие темы всплывают в 22 году, однако). Человек похоже сравнивает рельсовую ФМ в БоБ с нынешним БзС и тем более с ДКС)), и считает её ближе к жизни). Просто забавно. Главное чтобы нравилось, это правильно. Переубеждать не собираюсь, нет ни времени не желания. Edited July 24, 2022 by -Slayer- 6 Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
LLIyMeP Posted July 24, 2022 Share Posted July 24, 2022 (edited) Переубеждать... Ещё один с рельсами вместо... знаний... Знал бы ты насколько сейчас смешон со своими рельсами, ФМми и переубеждениями. Переубеждалка у тебя для меня не выросла... Edited July 24, 2022 by LLIyMeP 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted July 24, 2022 ED Team Share Posted July 24, 2022 5 Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
The LT Posted July 24, 2022 Share Posted July 24, 2022 2 hours ago, LLIyMeP said: Переубеждать... Ещё один с рельсами вместо... знаний... Знал бы ты насколько сейчас смешон со своими рельсами, ФМми и переубеждениями. Переубеждалка у тебя для меня не выросла... Смотрите животик со смеху не надорвите. А то я вот с вас надорвал, теперь болит. 7 My controls & seat Main controls: , BRD-N v4 Flightstick (Kreml C5 controller), TM Warthog Throttle (Kreml F3 controller), BRD-F2 Restyling Bf-109 Pedals w. damper, TrackIR5, Gametrix KW-908 (integrated into RAV4 seat) Stick grips: Thrustmaster Warthog Thrustmaster Cougar (x2) Thrustmaster F-16 FLCS BRD KG13 Standby controls: BRD-M2 Mi-8 Pedals (Ruddermaster controller) BRD-N v3 Flightstick w. exch. grip upgrade (Kreml C5 controller) Thrustmaster Cougar Throttle Pilot seat Link to comment Share on other sites More sharing options...
LLIyMeP Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 (edited) 6 часов назад, The LT сказал: Смотрите животик со смеху не надорвите. А то я вот с вас надорвал, теперь болит.д Главное воздух не портить в этом случае... и трусы тоже... Edited July 25, 2022 by LLIyMeP Link to comment Share on other sites More sharing options...
oltim Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 Люди здесь лет 10 как копья ломают по поводу летной модели, а вы пришли всем все объяснили, да вы просто гениальны! 8 Система 10 про. Железяки: Мать Z690M, ccd m2 500gb, i5 12600, 3090 24gb., DDR4 64gb (2667), монитор LG C1 4K 120Hz 55, Opentrack. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fuerte Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 А наглядное пособие с выкладками удалено. Так некстати 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 25, 2022 ED Team Share Posted July 25, 2022 15 hours ago, LLIyMeP said: К сожалению, видео удалил, за ненадобностью. Словами кратко, основные моменты. В дксовских поршнях: отсутствует полностью устойчивость по скорости, по перегрузке/углу атаки. Лобовое сопротивление реализовано абы как, поэтому и качество самолета такое же. Градиенты управления по всем каналам реализованы просто слов нет цензурных. Ещё бы на стадии летных испытаний любой лётчик-испытатель заработал бы их. Всё значения прописаны в требованиях и их придерживаются на любом самолёте. Как для поршней, так и для реактивов эти значения имеют примерно одинаковые значения, т.к. выявлены эмпирически. В бобике и в бзх вышеописанные моменты присутствуют. Плюс отдача от пушек, только в бобике есть. Подобные заявления об устойчивости в порядочных домах принято сопровождать фактическим материалом. Например балансировочными характеристиками реальных самолетов, для большинства представленных в DCS они легкодоступны. Из них же, кстати выводятся "градиенты управления". И вот тогда, проанализировав те же характеристики для самолетов ДКС, можно потихоньку делать далеко идущие выводы. Если же анализ фактического материала не входит в ваши планы (или компетенцию), то не нужно ссылаться на "любого летчика-испытателя" - это конечно сильно действует на неподготовленного человека,, но абсолютно непродуктивно в данном случае. Так что - ждем подробного анализа, либо же считаем ваш пост просто пустым сотрясением воздуха с целью навести тень на плетень. 12 Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 25, 2022 ED Team Share Posted July 25, 2022 16 hours ago, LLIyMeP said: Наилучшим образом, что касается физики, поршни реализованы в БОБике кампанией TF, но ни как ни в ДКС. Вообще даже основные фундаментальные законы аэродинамики не реализованы от слова никак. Для РОССов даже видео с обоснованием в 18-м году делал. На втором месте БЗС, а уж потом ДКС с своими поршнями. Но если хочется кнопочки понажимать, то ДКС конечно пионеры. А то что ФМ поршней в ДКС принято считать за эталон касательно аэродинамики, это на самом деле просто невежество. При том полное... Сколько часов у вас налета на истребителях второй мировой, можно поинтересоваться? Да и про "основные фундаментальные законы аэродинамики" - эты вы откуда взяли? 7 1 Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 (edited) Посетила мысль в свете обсуждения темы про ФМ - было-бы очень интересно, если бы разработчики провели наглядный эксперимент (ессно при наличии времени и желания) с виртуальной продувкой какого-нибудь поршневого ДКС на критичных режимах вроде сваливания или штопора, или хотя-бы просто "раскачку" при эволюциях которая многих вводит в сомнения (реалпайлотов н-р) - появилось бы доказательство, снимающее необходимость вступать в дискуссии - просто ссылка без слов на исследование в случае очередного всплытия темы. Лично мне было-бы интересно посмотреть насколько близко оно в ДКС).. Но видимо нужно чтобы это выглядело просто и наглядно в формате видео н-р (без цифр и графиков), дабы все всё сразу понимали. Edited July 25, 2022 by -Slayer- 1 Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toothless Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 14 часов назад, LLIyMeP сказал: Переубеждать... Ещё один с рельсами вместо... знаний... Знал бы ты насколько сейчас смешон со своими рельсами, ФМми и переубеждениями. Переубеждалка у тебя для меня не выросла... Забавно, но ты это сказал человеку, который уже много лет дотошно вгрызается в науку аэродинамику, разбирается в устройстве самолёта и его агрегатов. А после твоего поста про градиенты управления, устойчивости по скорости (интересно, а как ты её тестировал?) и остальных невпопад накиданных терминов, кажется что у Slayer`а убеждалка куда больше твоей Кстати, по моим тестам и наблюдениям по всем пунткам что ты написал ситуация ровно обратная. В ДКС есть недостатки в целом (и их не мало), но ты не попал ни в один. 14 часов назад, -Slayer- сказал: Такие темы всплывают в 22 году, однако). Человек похоже сравнивает рельсовую ФМ в БоБ с нынешним БзС и тем более с ДКС)), и считает её ближе к жизни). Просто забавно. Главное чтобы нравилось, это правильно. Переубеждать не собираюсь, нет ни времени не желания. Мне это напомнило как некоторые, особо упоротые, доказывают с несгибаемой уверенностью, что в Вартандере намного лучше ФМ/движок/ДМ и т.п., приводя в качестве аргументов альтернативную физику и аэродинамику =))) Или, как в данном случае, в качестве аргументов приводят моменты, в которых как раз защищаемый симулятор слаб. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 25, 2022 Author Share Posted July 25, 2022 (edited) 17 часов назад, LLIyMeP сказал: Наилучшим образом, что касается физики, поршни реализованы в БОБике кампанией TF, но ни как ни в ДКС. Вообще даже основные фундаментальные законы аэродинамики не реализованы от слова никак. Для РОССов даже видео с обоснованием в 18-м году делал. На втором месте БЗС, а уж потом ДКС с своими поршнями. Но если хочется кнопочки понажимать, то ДКС конечно пионеры. А то что ФМ поршней в ДКС принято считать за эталон касательно аэродинамики, это на самом деле просто невежество. При том полное... Вы все врете. Уже всеми давным давно доказано что лучшая ФМ это в World of Warplanes. Пока все остальные делают по 1-5 самолетов те парни делают сразу по 50. Ведь чем больше сделано тем больше опыта. Да и обратите внимание, у меня ноль полетов на истребителе второй мировой войны, зато в ЕвроТрак стимулятор наездил тысячу часов, именно поэтому считаю что могу судить о реализме в Думе. Edited July 25, 2022 by SandMartin 11 Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 (edited) Скучно читать,нет того задора.А ведь раньше такие срачи были!Эх. Надо срочно красный поршень!Вот тогда... ЗЫ даже я случайно с темой про красных угадал (совершенно случайно),не соффтопил. Edited July 25, 2022 by nickbolt 2 Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 28 minutes ago, nickbolt said: А ведь раньше такие срачи были! Да уж, в наше время воот такие тролли были, без трусов на форум не зайдёшь... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 (edited) 33 минуты назад, nickbolt сказал: Скучно читать,нет того задора.А ведь раньше такие срачи были!Эх. Надо срочно красный поршень!Вот тогда... ЗЫ даже я случайно с темой про красных угадал (совершенно случайно),не соффтопил. Да уже все! модулей столько что , теперь приходится определятся со специализацией. Либо поршни, Либо СБА... Все освоить просто нет времени. Соответственно и появление новых модулей уже не вызывает такого ажиотажа. Я вот уже начал задумываться на какие пару тройку модулей я смог бы в дальнейшем сделать упор в части освоения. Конечно хочется все! и Палубную авиацию, и поршни WW2 и вертолеты. Но все - нереально. Вот думаю выбрать вертолет/ы и поршни. Но пока основной критерий под какой модуль сдельно больше всего офф.. миссий и кампаний. Аудитория уже разделятся стала (не как раньше) а еще вот секта VR-щиков Edited July 25, 2022 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts