Армата

[Dzen]

Кстати, а почему не рассматривают как носитель БПЛА, раз уж так свербит, БМП на платформе Армата?

Туда и десант можно запихать чисто оператора. Пожалуйста, летайте сколько душе угодно.

Мне БМП понравился за исключением передка с непонятным назначением. Видно что защита бортов у него выйдет не плохая. То, чего сильно не хватало к слову.

И робота, если что, запихать можно, и пусковые вертикальные шахты. )) Вместо десанта.

 

На БРМ наверняка рассматривают полный фарш. Если уж на БРМ-1К лохматого года был выдвижной радар на штанге, то тут будут все варианты разведаппаратуры компоновать. Вот только я сомневаюсь насчёт платформы, своей всего БРМ будет на базе Курганца и Бумеранга.

[димок]

Почитал понравилось , особенно впечатлило то с как ведется беседа .

 

Зверь пытается доказать Милу , что "один в поле не воин.

Мил. исключительно за действия малыми танковыми группами в тылу врага.

 

Вы вернитесь к истокам - тактике общевойскового боя . выясните как видится его будущее , а потом формируйте картину нового танка .

 

:) ;) :)

 

ПС . Через 10 лет на поле боя будут царствовать боевые дирижабли. все ваши танки и беспилотники на веревочке - каменный век.

Edited May 11, 2015 by димок

[MAD_MIKE]

Мил то дело грит, но слишком идеализирует. Кстати, про беспилотнеги в Армате уже заикались по телеку. Если подумать, то ничего не стоит разместить коробочку 50х70 см с квадрокоптером(даже две) на танке, а катушку можно даже разместить в любом другом удобном месте. Тем более, что вертолётик не будет носить тяжёлую батарею. УРы типа Джавелина тоже можно разместить, но всё это как опция. Даже если на 1/3 танков это будет, то противник уже будет с этим считаться. И не надо наивно думать, что вся война идёт строго по науке и ситуаций чисто танк против танка не будет. Будет обидно, когда супердорогой танк будет подбит из-за по сути копеечной приблуды. А если по оффтопу, то без Китая нам никак не победить Нато.

[Maximus_G]

Конечно хочется придать танкам разведку, поскольку они действуют на переднем краю и им нужно вскрывать оборону. Но на какую глубину?

[Dronas]

Владимир Жириновский продемонстрировал на параде замену БПЛА для Арматы:

 

[Зверь]

Мил то дело грит, но слишком идеализирует. Кстати, про беспилотнеги в Армате уже заикались по телеку. Если подумать, то ничего не стоит разместить коробочку 50х70 см с квадрокоптером(даже две) на танке, а катушку можно даже разместить в любом другом удобном месте. Тем более, что вертолётик не будет носить тяжёлую батарею. УРы типа Джавелина тоже можно разместить, но всё это как опция. Даже если на 1/3 танков это будет, то противник уже будет с этим считаться. И не надо наивно думать, что вся война идёт строго по науке и ситуаций чисто танк против танка не будет. Будет обидно, когда супердорогой танк будет подбит из-за по сути копеечной приблуды. А если по оффтопу, то без Китая нам никак не победить Нато.

Да пожалуйста:

Конечно хочется придать танкам разведку, поскольку они действуют на переднем краю и им нужно вскрывать оборону. Но на какую глубину?

В чём проблема-то? :) БРМ на базе БТР или БМП. И место есть
Edited May 12, 2015 by Зверь

[Maximus_G]

В чём проблема-то? :) БРМ на базе БТР или БМП. И место есть

Проблема в том, что показал опыт Второй Мировой - танк должен обладать высокой степенью самодостаточности в бою. Наши быстро и горько научились, что одна на взвод рация в командирском танке - не вариант. Идея БМПТ растет из той же проблемы самодостаточности - обеспечить боевую устойчивость подразделениям, и тут вопрос именно степени самодостаточности, не совсем очевидный.

[Зверь]

Проблема в том, что показал опыт Второй Мировой - танк должен обладать высокой степенью самодостаточности в бою. Наши быстро и горько научились, что одна на взвод рация в командирском танке - не вариант. Идея БМПТ растет из той же проблемы самодостаточности - обеспечить боевую устойчивость подразделениям, и тут вопрос именно степени самодостаточности, не совсем очевидный.

Почему? Есть одна-две машины на ТВД с БПЛА, а главное с операторами, и возможности больше.

БМПТ им в поддержку

Или снова танки без пехоты гнать на убой собрались?

Городить каждому БПЛА на верёвочке? Так его будет недостаточно.

Ну погнали танки без прикрытия, дальше что, знаешь? А дальше как только пехота в окопах поймёт что танки одни, их будут жечь из этих окопов в упор. И здесь им БМПТ не помощник.

Edited May 12, 2015 by Зверь

[Maximus_G]

Почему? Есть одна-две машины на ТВД с БПЛА, а главное с операторами, и возможности больше.

БМПТ им в поддержку

Или снова танки без пехоты гнать на убой собрались?

Городить каждому БПЛА на верёвочке? Так его будет недостаточно.

Ну погнали танки без прикрытия, дальше что, знаешь? А дальше как только пехота в окопах поймёт что танки одни, их будут жечь из этих окопов в упор. И здесь им БМПТ не помощник.

А признают ли вообще военные изделия типа БМПТ? Если да, где они? Ни одной машины ни в одной армии мира. И никто не ездит в боевых порядках впереди танков, зачищая танкоопасные цели прежде чем там появятся эти нежные и тяжелые существа. Именно танк - машина передней линии, отсюда требования самодостаточности, убедительно сформулированные во Вторую Мировую.

О танках без пехоты речи не было, спор за то, где должны быть БПЛА, средства огневой поддержки непрямой наводкой и даже пресловутые лебедки (инженерные машины) - в каждом танке или в машинах второй линии.

[MAD_MIKE]

Почему? Есть одна-две машины на ТВД с БПЛА, а главное с операторами, и возможности больше.

БМПТ им в поддержку

Или снова танки без пехоты гнать на убой собрались?

Городить каждому БПЛА на верёвочке?

 

Тут БПЛА играет роль выдвижной мачты перископа и всё. Не надо им управлять, он сам управляется. В лайт версии, для просто осмотреться, может даже и надувной дирижаблик со стабилизированной камерой сойдёт:lol: Ракеты вертикального пуска, управляемые снаряды, управляемые мины... Осведомлённость в наше время рулит больше брони. Ну и полноценных дронов с несколькими операторами никто не отменял. Но только когда решают секунды и надо действовать быстро(танки в лесу), лучше самому наблюдать угрозы, чем надеяться на того парня, тыкающего зумом по местности. Это на самолёте можно вдумчиво ставить маркеры и получать ЦУ, а на земле увидел-стреляй. Это как в Тундре раньше был читерский обзор артой.

[Mil.]

Почему? Есть одна-две машины на ТВД с БПЛА, а главное с операторами, и возможности больше.

БМПТ им в поддержку

 

Вам что, жалко копеечный беспилотник для танка за $8 млн? Никак не пойму вашей логики, может вы боитесь, что беспилотники поднимут восстание и сожгут вам дачу? Не бойтесь, не будет такого :)))

 

Что касается Арматы: да и бог с ней, пускай пилят, что хотят делают. Еще год санкций, экономика рухнет, и Армата, как и сотни других советских проектов, займет свое место на вечной стоянке в Кубинке.

 

Вон тихонько отменили разработку ядерного двигателя для космоса. И что, кто-то шумел в СМИ, объяснял причины? А ведь фактически отказались от будущего российского космоса...

[Зверь]

А признают ли вообще военные изделия типа БМПТ? Если да, где они?

Это хороший вопрос. Сейчас роль БМПТ выполняют БМП. Наверное как обычно решили обойтись БМП, и по огневой мощи сопоставимы.

О них серьёзно заговорили после первой чеченской где их роль выполняли Шилки или ЗУ. ВПК предложили.

Ни одной машины ни в одной армии мира.

Наверное потому что не каждое государство умеет их строить, а тупые американцы не бросают колонны абрамсов на штурм города, а взаимодействуют с другими подразделениями?

И никто не ездит в боевых порядках впереди танков, зачищая танкоопасные цели прежде чем там появятся эти нежные и тяжелые существа.

Как же, как раз на ПТУРы пришлась львиная доля уничтоженных танков Саддама. К слову как от огня авиации, так и огня БМП.

Именно танк - машина передней линии, отсюда требования самодостаточности, убедительно сформулированные во Вторую Мировую.

Что-то я не слышал чтобы Пентагон сетовал на отсутствие БПЛА на Абрамс. Они же лидеры в применении подобной техники. Чего им стоит прикрутить по карлсону на экипаж? Плёвое дело ведь, согласись.

Вторая мировая как раз показала необходимость взаимодействия с пехотой. Оставленные танки сами по себе жгли в упор.

О танках без пехоты речи не было, спор за то, где должны быть БПЛА, средства огневой поддержки непрямой наводкой и даже пресловутые лебедки (инженерные машины) - в каждом танке или в машинах второй линии.

Инженерные машины есть, не вижу необходимости лепить на каждый танк по лебёдке. Это же не просто трос, а привод (под массу в 60т).

БПЛА должны быть в задних рядах. Для этого существуют специально-обученные люди. С необходимой техникой и более широкими возможностями.

Оцифровать армию надо и как можно быстрее. Даталинк в реальном времени снимет массу вопросов.

Мне видятся попытки впихнуть БПЛА на танк, это значит возложить нехарактерные задачи на экипаж и машину. Ну разведка же есть у каждого своя, крутые теперь, что, езжайте и воюйте.

Такие БПЛА дохрена не увидят, будут сильно зависимы от метеоусловий. Повысят нагрузку на экипаж.

Не проще подогнать на участок, скажем в 10-20км комплекс БПЛА с более широкими возможностями и раздавать инфу на всех спокойно сидя за пультами, стягивая и обобщая информацию на ТВД? У пехоты есть свои мобильные БПЛА.

Танк на передке тупо отстреливает цели, если говорить о поддержке пехоты при штурме, то его дело поддерживать огнём, а не искать БПЛА цели за холмом.

Сегодня танки придаются пехоте, а не пехота танкам.

Вот такие соображения.

Тут БПЛА играет роль выдвижной мачты перископа и всё. Не надо им управлять, он сам управляется. В лайт версии, для просто осмотреться, может даже и надувной дирижаблик со стабилизированной камерой сойдёт:lol: Ракеты вертикального пуска, управляемые снаряды, управляемые мины... Осведомлённость в наше время рулит больше брони. Ну и полноценных дронов с несколькими операторами никто не отменял. Но только когда решают секунды и надо действовать быстро(танки в лесу), лучше самому наблюдать угрозы, чем надеяться на того парня, тыкающего зумом по местности. Это на самолёте можно вдумчиво ставить маркеры и получать ЦУ, а на земле увидел-стреляй. Это как в Тундре раньше был читерский обзор артой.

И много высмотрит в лесу БПЛА на шнурке? :doh: РЛС на танк, это да, БПЛА ересь.

Они что, снова одни что приходиться высматривать на перёд?

Вам что, жалко копеечный беспилотник для танка за $8 млн? Никак не пойму вашей логики, может вы боитесь, что беспилотники поднимут восстание и сожгут вам дачу? Не бойтесь, не будет такого :)))

Мне жалко танкистов. В БПЛА на танках я вижу переваливание с больной головы на здоровую. Нет уж, хрен (надеюсь). Разведывать цели за возможностями сенсоров возлагайте на разведку.

Что касается Арматы: да и бог с ней, пускай пилят, что хотят делают. Еще год санкций, экономика рухнет, и Армата, как и сотни других советских проектов, займет свое место на вечной стоянке в Кубинке.

Вон тихонько отменили разработку ядерного двигателя для космоса. И что, кто-то шумел в СМИ, объяснял причины? А ведь фактически отказались от будущего российского космоса...

Да-да, мы все умрём, и вообще. Закрывайте тему, спор ни о чём :)

Edited May 12, 2015 by Зверь

[Mil.]

 

Мне жалко танкистов. В БПЛА на танках я вижу переваливание с больной головы на здоровую. Нет уж, хрен (надеюсь). Разведывать цели за возможностями сенсоров возлагайте на разведку.

 

Да-да, мы все умрём, и вообще. Закрывайте тему, спор ни о чём :)

 

Да, спор закрываю с вами. Одно скажу, из-за таких ретроградов много людей погибло. А ведь были даже теоретики-ретрограды, которые говорили, что рулит конница, пока Гитлер строил тысячи танков...

[KT]

А признают ли вообще военные изделия типа БМПТ? Если да, где они? Ни одной машины ни в одной армии мира.

Такую страну как Казахстан знаете? Собственно, БМПТ-72 появилась по просьбам...

 

Именно танк - машина передней линии, отсюда требования самодостаточности, убедительно сформулированные во Вторую Мировую.

Самодостаточность? После ВМв конечно ничего не поменялось...

[Зверь]

Одно скажу, из-за таких ретроградов много людей погибло. А ведь были даже теоретики-ретрограды, которые говорили, что рулит конница, пока Гитлер строил тысячи танков...

Это из-за таких как ты танки выполняют не характерные задачи. Я то как раз взаимодействовал с ними и уничтожал бронетехнику противника. По просчётам таких самодуров как ты, считающих что танк вполне самодостаточен. Личный БПЛА ничем бы не помог, радары, тепловизоры, оперативный обмен информацией то, чего реально не хватало. А над головой летали куда серьёзнее аппараты, чем твой карлсон на верёвке. Их то как раз в небе было достаточно.

[Mil.]

Это из-за таких как ты танки выполняют не характерные задачи. Я то как раз взаимодействовал с ними и уничтожал бронетехнику противника. По просчётам таких самодуров как ты, считающих что танк вполне самодостаточен. Личный БПЛА ничем бы не помог, радары, тепловизоры, оперативный обмен информацией то, чего реально не хватало. А над головой летали куда серьёзнее аппараты, чем твой карлсон на верёвке. Их то как раз в небе было достаточно.

 

Вы бы почитали, что я писал. Где там хоть слова о самодостаточности и действиях в отрыве? Бредите, придумываете себе чужие вопросы и на них отвечаете, затирая чужие мысли своими бесконечными портянками с воплями "в отрыве!", "бросили танки на убой!" и т.д. Я вас понимаю, ориентируетесь на тех, кто читает поверхностно, таких конечно больше. Вот и рулят сейчас такие же показушники и шапкозакидатели, как вы.

 

Вам БПЛА не нужен, а танкистам нужен, у кого следовало спросить? Конечно у вас, теоретик млин.

[ivan_sch]

... А ведь были даже теоретики-ретрограды, которые говорили, что рулит конница, пока Гитлер строил тысячи танков...

 

Чушь. Речь вроде как вообще про сельскле хозяйство шла, и лошадь вполне себе показала. Даже в вермахте.

[MAD_MIKE]

Вот

[Maximus_G]

Это хороший вопрос. Сейчас роль БМПТ выполняют БМП. Наверное как обычно решили обойтись БМП, и по огневой мощи сопоставимы.

Ну правильно, толковая БМП и пихоту подвезет, и поддержит огнем-маневром.

 

Наверное потому что не каждое государство умеет их строить, а тупые американцы не бросают колонны абрамсов на штурм города, а взаимодействуют с другими подразделениями?

Как это - не бросают? А кто брал Багдад в 2003? Были там и Абрамсы и Брэдли.

 

Чего им стоит прикрутить по карлсону на экипаж? Плёвое дело ведь, согласись.

Мы не знаем, что они об этом думают, или есть какие-то сведения?

Можно вспомнить, что американцы не имели планов на сверхмалые БЛА в армии до тех пор, пока не провели военные игры, где сторона, имевшая БЛА, убедительно разбила противную. Быть ли квадрику на танке - лучше всего поймет тот, кто в это "поиграет".

 

Инженерные машины есть, не вижу необходимости лепить на каждый танк по лебёдке. Это же не просто трос, а привод (под массу в 60т).

Это предложил Mil, не захотевший раскрывать этот свой замысел.

 

Сегодня танки придаются пехоте, а не пехота танкам.

Ммм, я понимаю точку зрения пехоты, но вот такое -

никто не отменял.

Надеюсь, Москва перестанет проверять на прочность этот мир, и не придется проверять.

[Зверь]

Вам БПЛА не нужен, а танкистам нужен, у кого следовало спросить? Конечно у вас, теоретик млин.

Я уже который раз спрашиваю. Ну ок, ещё раз:

У какого танка БПЛА имеется на экипаж?

Ты же любишь кивать на американцев, что, они настолько тупые что не додумались по БПЛА на экипаж раздать?! :doh:

А ведь США лидеры в применении БПЛА, их боевые дроны летают и выполняют задачи по уничтожению противника, чего уж там одна разведка.

Так что, американцы тупые или нет?

[Maximus_G]

Такую страну как Казахстан знаете? Собственно, БМПТ-72 появилась по просьбам...

Спасибо, должно было существовать какое-то исключение, подтверждающее правило )

 

Самодостаточность? После ВМв конечно ничего не поменялось...

Что именно вы хотели уточнить?

[Зверь]

Как это - не бросают? А кто брал Багдад в 2003? Были там и Абрамсы и Брэдли.

А в Брэдли пехота... с неба авиация и артиллерия в тылу.

 

 

Мы не знаем, что они об этом думают, или есть какие-то сведения?

Можно вспомнить, что американцы не имели планов на сверхмалые БЛА в армии до тех пор, пока не провели военные игры, где сторона, имевшая БЛА, убедительно разбила противную. Быть ли квадрику на танке - лучше всего поймет тот, кто в это "поиграет".

Но мы хорошо знаем о приобретённом опыте по теме и резиновом бюджете. И что-то БПЛА на танках не наблюдаю.

Я играл, поэтому пытаюсь донести что разведка БПЛА не задача танкистов. Получить информацию на монитор в электронном виде, то что нужно, а на проводе, ересь. Далеко не увидит, позицию спалит быстрее.

Танк беречь надо, холить и лелеять. Без них очень туго, артиллерия и авиация грубый инструмент.

Если привести аналогию с пехотой, танк это снайпер.

Это предложил Mil, не захотевший раскрывать этот свой замысел.

Да он много чего предложил. И БПЛА, и пусковые вертикальные шахты, по лебёдке на рыло....одно не объяснил, сложность техники, стоимость и выучку экипажа, но хорошо знает что уже дорого, и решётки на корме его не устраивают.

Ммм, я понимаю точку зрения пехоты, но вот такое -

никто не отменял.

Надеюсь, Москва перестанет проверять на прочность этот мир, и не придется проверять.

Нет, мы прогнёмся под "мир", нахрена нам танки, парады проводить? :)

На заднем плане что мы видим?

[Mil.]

Это предложил Mil, не захотевший раскрывать этот свой замысел.

 

Лебедка не обязательно 60-тонная, она не для самовытаскивания танка.

Электролебедка нужна для "хозбытовых" нужд, штурма, для вытаскивания застрявшей техники в случаях, когда нет возможности дернуть ходом, например на дороге с заминированными обочинами (да и порвать машину танком раз плюнуть). На самом деле применений масса, сами лебедки легкие и копеечные сейчас, приварить можно почти в любом месте танка.

 

Я бы еще и небольшую раскладную балку добавил к ней, для перетаскивания бревен и прочего хлама на небольшие расстояния. Сегодня все это на плечах людей... Не знаю как там в ванильных снах теоретиков, но в жизни танкисты - почти лесорубы, вечно деревья валят для дров. Видно потому что Зверь забыл лесорубные войска создать :D

 

Конечно, сейчас мне скажут "есть БРЭМ", инженеры, БРДМ с разведкой и т.д. точно так же в свое время говорили и про оборудование для самоокапывания... Я вообще удивляюсь, зачем перспективному танку еще что-то, кроме пушки и рации, ведь за него все делают БРДМ-ы? :)

 

PS Я написал про Армату: создали очередной танк 80-х. Нового ноль, а стоит $8 млн - нафига он? Говорю, хоть бы были новые боеприпасы, робототехника. Так нет же ее. А оказывается и не надо, ну и ладно, убедили. Теперь я точно уверен, что в российской армии не нужно все это - есть люди, которые с удовольствием полезут на Т-34 против всяких "заумных" роботов и ракет.

Edited May 12, 2015 by Mil.

[ivan_sch]

Лебедка не обязательно 60-тонная, она не для самовытаскивания танка.

Электролебедка нужна для "хозбытовых" нужд, штурма, для вытаскивания застрявшей техники в случаях, когда нет возможности дернуть ходом, например на дороге с заминированными обочинами (да и порвать машину танком раз плюнуть). На самом деле применений масса, сами лебедки легкие и копеечные сейчас, приварить можно почти в любом месте танка.

 

Я бы еще и небольшую раскладную балку добавил к ней, для перетаскивания бревен и прочего хлама на небольшие расстояния. Сегодня все это на плечах людей... Не знаю как там в ванильных снах теоретиков, но в жизни танкисты - почти лесорубы, вечно деревья валят для дров. Видно потому что Зверь забыл лесорубные войска создать :D

 

Конечно, сейчас мне скажут "есть БРЭМ", инженеры, БРДМ с разведкой и т.д. точно так же в свое время говорили и про оборудование для самоокапывания... Я вообще удивляюсь, зачем перспективному танку еще что-то, кроме пушки и рации, ведь за него все делают БРДМ-ы? :)

 

Напоинило:

 

Уважаемые пассажиры! Командир корабля и весь экипаж приветствует вас на борту нашего авиалайнера. В самолете имеются: кинотеатр, сауна с бассейном, дискотека, тренажерный зал и боулинг. А теперь, со всей этой фигней, мы попытаемся взлететь.

[Зверь]

Лебедка не обязательно 60-тонная, она не для самовытаскивания танка.

Электролебедка нужна для "хозбытовых" нужд, штурма, для вытаскивания застрявшей техники в случаях, когда нет возможности дернуть ходом, например на дороге с заминированными обочинами (да и порвать машину танком раз плюнуть). На самом деле применений масса, сами лебедки легкие и копеечные сейчас, приварить можно почти в любом месте танка.

 

Я бы еще и небольшую раскладную балку добавил к ней, для перетаскивания бревен и прочего хлама на небольшие расстояния. Сегодня все это на плечах людей... Не знаю как там в ванильных снах теоретиков, но в жизни танкисты - почти лесорубы, вечно деревья валят для дров. Видно потому что Зверь забыл лесорубные войска создать :D

 

Конечно, сейчас мне скажут "есть БРЭМ", инженеры, БРДМ с разведкой и т.д. точно так же в свое время говорили и про оборудование для самоокапывания... Я вообще удивляюсь, зачем перспективному танку еще что-то, кроме пушки и рации, ведь за него все делают БРДМ-ы? :)

 

PS Я написал про Армату: создали очередной танк 80-х. Нового ноль, а стоит $8 млн - нафига он? Говорю, хоть бы были новые боеприпасы, робототехника. Так нет же ее. А оказывается и не надо, ну и ладно, убедили. Теперь я точно уверен, что в российской армии не нужно все это - есть люди, которые с удовольствием полезут на Т-34 против всяких "заумных" роботов и ракет.

У "тупых" тоже есть специализированная техника.

Edited May 12, 2015 by Зверь