Ядерное оружие (Nuke)

[Lonewolf357]

Это ж разные продукты при обогащении: боевой плутоний и топливо для АЭС.. http://www.pircenter.org/sections/view/section_id/182 как пример.

грязную бомбу сделать точно смогут. А современный двухстадийный боеприпас без сторонней помощи США очень наврядле. А если помогли, то с таким контролем о нераспространении можно и готовые БЧ передать.

 

Не понял, что вы имеете в виду. У японцев именно что плутоний (правда, изотопный состав его мне неизвестен), который они планировали использовать в специальных плутониевых реакторах, и реактор в Монджу - это именно специальный бридер, мощностью 714 тепловых МВт. А учитывая уровень развития в Японии теоретической физики, термоядерной физики, физики плазмы, достижения в области вычислительной техники, разработка современного термоядерного боеприпаса для них - вопрос лишь политической воли и финансирования, и может быть осуществлена в очень короткие сроки без всякой помощи со стороны. Это в 1950-х гг. было архисложно, но не сейчас и не для такой научно-промышленной сверхдержавы, как Япония.

Edited March 15, 2015 by Lonewolf357

[71отб]

Не понял, что вы имеете в виду. У японцев именно что плутоний (правда, изотопный состав его мне неизвестен), который они планировали использовать в специальных плутониевых реакторах, и реактор в Монджу - это именно специальный бридер, мощностью 714 тепловых МВт. А учитывая уровень развития в Японии теоретической физики, термоядерной физики, физики плазмы, достижения в области вычислительной техники, разработка современного термоядерного боеприпаса для них - вопрос лишь политической воли и финансирования, и может быть осуществлена в очень короткие сроки без всякой помощи со стороны. Это в 1950-х гг. было архисложно, но не сейчас и не для такой научно-промышленной сверхдержавы, как Япония.

 

До какой степени обогащен плутоний? сроки получения сильно разные для топлива и для БЧ.

Учитывая отсутствие в Японии школы создания ядерных боеприпасов, какого-либо накопленного опыта , опыта численного моделирования , опыта обслуживания ядерного потенциала, опыта эксплуатации , опыта создания безопасных ядерных зарядов , каких- то наработок по миниатюризации термоядерного оружия- для Японии - это ещё начало пути.

Без помощи со стороны добиться компактых боезарядов с тем же энерговыходом, и надежностью , что и у спецБЧ развитых гос-в так вдруг не получиться.

 

во вторых-

нет сдерживающего потенциала. Пока ни кто не знает что там что-то есть, свою сдерживающию роль оно не играет.

 

Нужна рабочая система:

связь управление, поддержание в высокой степени боеготовности, проведение регламентных работ средств доставки и самих БЧ.

Это всё должно быть развернуто, шахты под охраной.

Все это в товарном количестве не так просто укрыть на такой маленькой Японии, укрыть от спутниковой и агентурной разведок.

Edited March 15, 2015 by 71отб

[TRENER]

По теме вот есть неплохой правда не русский сайтик:

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/

и он-же в 3д http://nuclearsecrecy.com/nukemap3d/

 

Кто не шпрехает по буржуйски небольшой фак:

1. В пункте 1 выбираете место детонации - либо из предустановленных городов либо сами на карте любое место на планете (например родной город :-) )

2. Здесь выбираем мощность либо вручную, либо из пресетов (например Царь бомба 50МТ)

3. Advanced options -тут до конца не разобрался, но можно ставить высоту взрыва, силу ветра, направление ветра и ещё чегото.

4. Ну начинается веселье - кнопка Detonate! После подрыва покажет к-во жертв,можно настроить и увидеть сам гриб и зону поражения/заражения.

Короче смотрите эксперементируйте :-)

 

З.Ы. Самая обычная одна боеголовка от тополь-м если его жахнуть на манхеттене наводит очень большой кипиш, а их обычно несколько :-)))

Edited March 15, 2015 by TRENER

[pfc_joker]

Это ж разные продукты при обогащении: боевой плутоний и топливо для АЭС.. http://www.pircenter.org/sections/view/section_id/182

 

Есть мнение (у US Department of Energy :) ), что ограничение по нейтронному фону критично только для бомб примитивного дизайна а-ля Fat Man. Заряд же современного дизайна, как утверждается, можно сделать из плутония любого изотопного состава, за исключением экзотического Pu-238 высокой чистоты.

 

Пруф: http://www.ccnr.org/plute.html

 

At the lowest level of sophistication, a potential proliferating state or subnational group using designs and technologies no more sophisticated than those used in first-generation nuclear weapons could build a nuclear weapon from reactor-grade plutonium that would have an assured, reliable yield of one or a few kilotons (and a probable yield significantly higher than that).

 

At the other end of the spectrum, advanced nuclear weapon states such as the United States and Russia, using modern designs, could produce weapons from reactor-grade plutonium having reliable explosive yields, weight, and other characteristics generally comparable to those of weapons made from weapons-grade plutonium.

Edited March 15, 2015 by pfc_joker

[71отб]

«Оружейным» его называют, чтобы отличить от «реакторного». Плутоний образуется в любом ядерном реакторе, работающем на природном или низкообогащённом уране, содержащем в основном изотоп 238U, при захвате им избыточных нейтронов. Но по мере работы реактора оружейный изотоп плутония быстро выгорает, в итоге в реакторе накапливается большое количество изотопов 240Pu, 241Pu и 242Pu, образующихся при последовательных захватах нескольких нейтронов — так как глубина выгорания обычно определяется экономическими факторами. Чем меньше глубина выгорания, тем меньше изотопов 240Pu, 241Pu и 242Pu, будет содержать плутоний, выделенный из облучённого ядерного топлива, но тем меньшее количество плутония в топливе образуется.

 

Специальное производство плутония для оружия, содержащего почти исключительно 239Pu, требуется, в основном, потому, что изотопы с массовыми числами 240 и 242 создают высокий нейтронный фон, затрудняющий конструирование эффективных ядерных боеприпасов, кроме того, 240Pu и 241Pu имеют существенно меньший период полураспада, чем 239Pu, из-за чего плутониевые детали нагреваются, и в конструкцию ядерного боеприпаса приходится дополнительно вводить элементы теплоотвода. Даже чистый 239Pu теплее человеческого тела. Дополнительно, продукты распада тяжёлых изотопов портят кристаллическую решётку металла, что может привести к изменению формы деталей из плутония, что чревато отказом ядерного взрывного устройства.

 

В принципе, все эти затруднения преодолимы, и были успешно испытаны ядерные взрывные устройства из «реакторного» плутония, однако, в боеприпасах, где не последнюю роль играет компактность, малый вес, надёжность и долговечность, применяется исключительно специально произведённый оружейный плутоний. Критическая масса металлических 240Pu и 242Pu весьма велика, 241Pu — несколько больше, чем у 239Pu.

 

Это проблемы озвученные выше - компактность, надежность, безопасность.

[Maximus_G]

Не понял, что вы имеете в виду. У японцев именно что плутоний (правда, изотопный состав его мне неизвестен), который они планировали использовать в специальных плутониевых реакторах, и реактор в Монджу - это именно специальный бридер, мощностью 714 тепловых МВт. А учитывая уровень развития в Японии теоретической физики, термоядерной физики, физики плазмы, достижения в области вычислительной техники, разработка современного термоядерного боеприпаса для них - вопрос лишь политической воли и финансирования, и может быть осуществлена в очень короткие сроки без всякой помощи со стороны. Это в 1950-х гг. было архисложно, но не сейчас и не для такой научно-промышленной сверхдержавы, как Япония.

А какой же у них уровень? Есть мнение, что японские АЭС построены по американским технологиям, и всё что есть у японцев - опыт эксплуатации при постоянном присутствии американских специалистов-ядерщиков, представителей компаний, разработавших и построивших эти станции. Своего же опыта разработки кот наплакал. С каким скрипом они запускали свой Мондзю. Фукусима же вообще вскрыла страшный бардак в элементарной эксплуатации.

[Lonewolf357]

До какой степени обогащен плутоний? сроки получения сильно разные для топлива и для БЧ.

Скорее всего reactor-grade. Но он доводится до weapon-grade легко и непринуждённо:

 

It should be fairly straightforward to produce weapon grade plutonium from reactor grade by electromagnetic separation. Due to the extremely high enrichment factor of this process only one stage of enrichment is needed, and plant output is proportional to the concentration of desired isotope in the feedstock. An electromagnetic separation facility of capable of producing 0.5 bombs a year (similar to the facility that Iraq was planning before the 1991 war) could produce over 100 bombs a year if reactor grade plutonium were available.

 

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq6.html

 

Вы уверены, что этот завод...

http://en.wikipedia.org/wiki/Rokkasho_Reprocessing_Plant

...не способен это обеспечить?

 

А вот американцы думают иначе, и весьма обеспокоены:

http://www.wsj.com/articles/SB10001424127887324582004578456943867189804

Учитывая отсутствие в Японии школы создания ядерных боеприпасов, какого-либо накопленного опыта , опыта численного моделирования , опыта обслуживания ядерного потенциала, опыта эксплуатации , опыта создания безопасных ядерных зарядов , каких- то наработок по миниатюризации термоядерного оружия- для Японии - это ещё начало пути.

Без помощи со стороны добиться компактых боезарядов с тем же энерговыходом, и надежностью , что и у спецБЧ развитых гос-в так вдруг не получиться.

Поинтересуйтесь их работами в области ядерной/термоядерной физики. Тогда поймёте, что Теллер-Улам для них - это даже не уровень докторской диссертации, а так, максимум дипломная работа. Уж что-что, а моделирование для них - это основа всего, всех исследований и разработок, с этим никаких проблем не будет. Вся база данных, необходимая для этого, сейчас уже не представляет большого секрета для учёных, которые работают в ведущих мировых центрах и университетах. Про наличие ЭВМ, на очень много порядков превосходящих те, на которых американцы считали свои самые совершенные боепрпипасы, я и не говорю. Сейчас даже Израиль и Индия если не создали, то уже вплотную подошли к созданию термоядерных боеприпасов с характеристиками американских начала 60-х гг. Для Японии это тем более не будет проблемой.

 

во вторых-

нет сдерживающего потенциала. Пока ни кто не знает что там что-то есть, свою сдерживающию роль оно не играет.

Естественно, созданный боеприпас придётся испытать.

Нужна рабочая система:

связь управление, поддержание в высокой степени боеготовности, проведение регламентных работ средств доставки и самих БЧ.

Это всё должно быть развернуто, шахты под охраной.

Все это в товарном количестве не так просто укрыть на такой маленькой Японии, укрыть от спутниковой и агентурной разведок.

Ну естественно, в настоящее время всего этого нет, если вы об этом, с этим никто не спорит. Речь о том, что существенный ядерный потенциал может быть создан, и сроки его создания могут оказаться очень неприятным сюрпризом для их соседей.

[71отб]

Сейчас даже Израиль и Индия если не создали, то уже вплотную подошли к созданию термоядерных боеприпасов с характеристиками американских начала 60-х гг. Для Японии это тем более не будет проблемой.

 

60-ых . 70ых, вполне может. На счет такого уровня я и не спорю.

 

Естественно, созданный боеприпас придётся испытать.

Ну естественно, в настоящее время всего этого нет, если вы об этом, с этим никто не спорит. Речь о том, что существенный ядерный потенциал может быть создан, и сроки его создания могут оказаться очень неприятным сюрпризом для их соседей.

 

только бы на политическом поле боя куда больше б не отгрести.

[Lonewolf357]

А какой же у них уровень? Есть мнение, что японские АЭС построены по американским технологиям, и всё что есть у японцев - опыт эксплуатации при постоянном присутствии американских специалистов-ядерщиков, представителей компаний, разработавших и построивших эти станции. Своего же опыта разработки кот наплакал. С каким скрипом они запускали свой Мондзю. Фукусима же вообще вскрыла страшный бардак в элементарной эксплуатации.

 

Но тем не менее Мондзю таки запустили, и сам факт, что с этой станцией мучались столько лет и потратили столько денег, намекает на то, что роль ей уготована куда более важная, чем просто получение опыта.

А что до Фукусимы - Чернобыль вскрыл куда более страшный бардак в столь же элементарной эксплуатации, да и на предприятиях МСМ было полно аварий... Это в данном случае может и не быть значимым показателем.

[Lonewolf357]

60-ых . 70ых, вполне может. На счет такого уровня я и не спорю.

Ну так изделия уровня W28 или W47 Японии хватит за глаза для ядерного сдерживания кого угодно. Для этого вовсе необязательно иметь W88...

только бы на политическом поле боя куда больше б не отгрести.

Вот поэтому они, оставаясь в рамках поля нераспространения, создали максимум возможностей на случай, если это поле придётся покинуть. На случай, если последствия решения "не иметь" окажутся куда более плачевными, чем решения "иметь".

 

А напоследок - про Японию из известного Nuclear Weapons FAQ:

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq7-5.html#japan

Edited March 16, 2015 by Lonewolf357

[Maximus_G]

Но тем не менее Мондзю таки запустили, и сам факт, что с этой станцией мучались столько лет и потратили столько денег, намекает на то, что роль ей уготована куда более важная, чем просто получение опыта.

Как я понимаю, у этого комплекса есть одна очевидная задача - производство топлива для других АЭС Японии.

Хотя безусловно, страна, прозводящая плутоний, способна состряпать и бомбу, хоть какую-то.

 

Кстати говоря, когда японцы озаботились радиационной опасностью наших списанных подлодок и задумали помочь нам с их утилизацией - они ничего не построили - просто дали денег, в результате на нашем заводе был построен Ландыш с американской начинкой.

[Lonewolf357]

Как я понимаю, у этого комплекса есть одна очевидная задача - производство топлива для других АЭС Японии.

Хотя безусловно, страна, прозводящая плутоний, способна состряпать и бомбу, хоть какую-то.

 

Ну, это официальная задача. Нюанс в том, что нынешние японские АЭС в плутонии в общем-то не нуждаются, это мол задел для реакторов следующих поколений. А эту станцию вводили в строй уже в 90-х гг., когда на рынок была выброшена куча советского урана и цены на него упали до исторического минимума. Тем не менее, они её упорно ремонтировали после многочисленных аварий, потратив огромные суммы денег, и даже после Фукусимы не отказались от планов запустить этот реактор. В любом случае, этот объект, учитывая уже имеющиеся большие запасы плутония, для них вторичен. Завод в Rokkasho гораздо важнее.

[димок]

А какие средства доставки имеет Япония?

[Lonewolf357]

А какие средства доставки имеет Япония?

 

Прямо сейчас? Никаких. У них ведь формально даже армии нет, так, силы самообороны...

Но зато имеет сугубо мирные, конечно же, ракеты-носители, Мю-5...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E-5

...и Эпсилон:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29

 

Ракеты твердотопливные, причём Эпсилон по своим массогабаритам и иным характеристикам почти не отличается от американской МБР LGM-118 Peacekeeper:

https://ru.wikipedia.org/wiki/MX_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%29

 

Плюс очень солидный опыт в создании космических аппаратов и их систем управления. Ну и авиационная промышленность мирового уровня.

Edited March 16, 2015 by Lonewolf357

[71отб]

Ну так изделия уровня W28 или W47 Японии хватит за глаза для ядерного сдерживания кого угодно. Для этого вовсе необязательно иметь W88...

в этом есть загвоздка на самом деле.

Вот поэтому они, оставаясь в рамках поля нераспространения, создали максимум возможностей на случай, если это поле придётся покинуть. На случай, если последствия решения "не иметь" окажутся куда более плачевными, чем решения "иметь".

Время "покидания" большое. К таким событиям нужно быть готовым заранее.

Предположу, если говорить о МБР как средстве доставки, то не все так просто

Добиться надежности ракет, получить от них возможность стартовать с шахт в любую минуту, а не с космодрома в подготовленное за недели время, (и то со срывом и переносом даты запуска). наштамповать их, поставить в шахты , создать инфраструктуру , систему управления - это много лет.

А вторая печалька- Япония маленькая, у неё нет "глубины территории". Соседи с РСД и ОТР с очень малым подлетным временем. Развернутые позиции перед обезаруживающим залпом беззащитны. Более сложную систему ПГРК развернуть по лесам тоже негде. Только ПЛАРБ. Это ещё одна программа на десятилетия.

Кода национальные сяс назреют, позняк метаться будет.

[Lenivec]

Сев .Корея даже не имея реальной БЧ и те же ракеты на стартовом столе уже заставила себя уважать.

[Lenivec]

http://drugoi.livejournal.com/4058706.html

 

http://war20.ru/article/6

 

Немного истории.

[маска]

Экспонат Atomic Testing Museum. :)

[ZHeN]

«Малыш» и «Толстяк»: как готовили атомные бомбы для Хиросимы и Нагасаки

 

 

 

 

http://drugoi.livejournal.com/4058706.html

[pfc_joker]

Это проблемы озвученные выше - компактность, надежность, безопасность.

 

Ну вот DoE полагает, что из реакторного плутония можно сделать заряд, который по надёжности и габаритно-весовым характеристикам будет generally comparable с зарядом из оружейного плутония :)

 

Термостатирование, конечно, представляет некую проблему, именно поэтому из плутония с высоким содержанием 238-го изотопа заряд, как утверждается, нельзя сделать в принципе. Для реакторного же плутония эта проблема, очевидна, разрешима, он не так сильно разогревается.

Edited March 18, 2015 by pfc_joker

[pfc_joker]

Интересные фильмы:

 

 

[Heli]

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВЕРТОЛЕТНОГО НЕЙТРОННОГО ДЕТЕКТОРА ДЛЯ ОБНАРУЖЕНИЯ ЯДЕРНЫХ БОЕГОЛОВОК В СОВЕТСКО-АМЕРИКАНСКОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ НА ЧЕРНОМ МОРЕ

С. Т. Беляев, В. И. Лебедев, Б. А. Обиняков, М. В. Земляков, В. А. Рязанцев, В. М. Армашов и С. А. Вощинин, 2003

 

http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr17belyaev.pdf

Edited July 18, 2015 by Heli

[Heli]

B-54 Special Atomic Demolition Munition (SADM)

 

 

1965 год, возьми атомную бомбу с собой в дорогу в стильной сумке

Edited September 24, 2015 by Heli

[Heli]

 

для танкистов, не знал про такую

[Heli]

 

ад да и только, красиво!