Jump to content

FW190D9 в рядах СССР!


BlackLion161
 Share

Recommended Posts

О боги... какими часами... дальность этого перетяжеленного "дальника" хотя бы с Мустангом сравнить - и опять шаблоны кусками полетят. Ну ведь не зря же все кто мог увеличивали, насколько позволяла требуемая прочность, относительный размах - это и для виража хорошо и для дальности полета. А с кургузым крылом далеко не улетишь.

Не стоит всё мерять шаблонами. Жизнь порою, преподносит сюрпризы, которых, если мерять шаблоном, быть вообще не может.

Вы книги хотя бы читаете? Читаете. Да видать, не те. Я привёл одну. Почитайте на досуге и расслабьтесь. Ничего с Вами не случится. Просто хорошая книга о войне из первых уст.

Р.С. И не нужно всё мерять Мустангами. Кожедуб на Ла-7 сбил сразу парочку, в небе над Берлином, когда американские пилоты, видимо считая себя крутыми перцами, атаковали его, несмотря на прекрасно видимые красные звёзды на истребители.

Херовым бойцом оказался хвалёный "Конь". Один из американцев выбросился с парашютом, второй упал вместе с машиной. Вот где разрыв шаблона с нереальным давлением.

И не нужно потом запоздало оправдываться, что, дескать, пилоты были неопытные, или высота неправильная, графики раскидывать. Итог один - победа советского лётчика и советского самолёта над нереально крутыми Мустангами.

Здесь нет месту случайности, и в небе Кореи И.Кожедуб лишь подтвердил это правило, с успехом отправляя к праотцам новейшие охрененно крутейшие американские "Сабли" на МиГ-15.

Жизнь всегда готовит сюрпризы для тех, кто слишком уверен в своей значимости.


Edited by Anaglob
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 122
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

1. Англичане сражались, не спорю. Но только в воздухе, и проиграли бы наземную операцию, не втянись Гитлер в войну с СССР.

 

И все таки Англичане сражались не только в воздухе. Они сражались на земле в Европе (Дюнкерк 1940) , они сражались в Африке (с Роммелем) и в других местах. Хотя маштаб мясорубки конечно был меньше. Кроме того, английские парни явно не собирались воевать хотя бы в составе нескольких дивизий против немцев на нашей территории. Берегут они себя это точно.

 

Тушенка Ленд-Лиза это лишь малая часть о которой любят вспоминать с целью унизить помощь союзников. Дескать - Эх ерунда какая... тушенка... вкусная конечно была, но это же ерунда. Кстати кроме тушенки поставлялись и другие продукты и много.

 

 

А почему то редко любят вспоминать о поставках готовых изделий - танков, самолетов, автомобилей (в том числе джипов Виллис и 6×6 грузовиков Стаддебекер) , запчастей, снаряжения к ним. Не вспоминают так же о поставках стали в готовых листах, аллюминия, пороха, подшипников, резины, покрышек и массе других мелочей (и все это в ОГРОМНОМ количестве) без которых организм современной армии и производственная база не может существовать. За Ленд-Лиз так и не расплатились золотом или деньгами. Впрочем это не такой большой "косяк" по сравнению с тем, что СССР понесла в людских потерях приняв на себя основной удар. И с этим не сильно спорят даже западные историки.


Edited by Neuman

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

А это сильно влияет на радиус виража на высоте, где скорость по прибору не очень высокая? Поэтому на "низковысотных" спитфайрах законцовки крыла обрезали?

 

Собственно на радиус удлинение крыла никак не влияет. Влияет на индуктивное сопротивление, которое, в свою очередь, определяет потери энергии в горизонтальном полете и особенно - в маневре с перегрузкой. Потери энергии требуют восполнения за счет мощности двигателя.

Когда проектировался исходный вариант крыла спитфайра его скорость крена, видимо, посчитали достаточной, поэтому и пропустили не самый удачный с точки зрения этого параметра вариант расположения элерона, когда за ним оставался еще изрядный кусок крыла, игравший роль эффективного тормоза крена. Его удаление позволило резко увеличить скорость крена, за счет некотрого увеличения индуктивного сопротивления.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

И все таки Англичане сражались не только в воздухе. Они сражались на земле в Европе (Дюнкерк 1940) , они сражались в Африке (с Роммелем) и в других местах. Хотя маштаб мясорубки конечно был меньше. Кроме того, английские парни явно не собирались воевать хотя бы в составе нескольких дивизий против немцев на нашей территории. Берегут они себя это точно.

 

Тушенка Ленд-Лиза это лишь малая часть о которой любят вспоминать с целью унизить помощь союзников. Дескать - Эх ерунда какая... тушенка... вкусная конечно была, но это же ерунда. Кстати кроме тушенки поставлялись и другие продукты и много.

 

 

А почему то редко любят вспоминать о поставках готовых изделий - танков, самолетов, автомобилей (в том числе джипов Виллис и 6хгрузовиков Стаддебекер) , запчастей, снаряжения к ним. Не вспоминают так же о поставках стали в готовых листах, аллюминия, пороха, подшипников, резины, покрышек и массе других мелочей (и все это в ОГРОМНОМ количестве) без которых организм современной армии и производственная база не может существовать. За Ленд-Лиз так и не расплатились золотом или деньгами. Впрочем это не такой большой "косяк" по сравнению с тем, что СССР понесла в людских потерях приняв на себя основной удар. И с этим не сильно спорят даже западные историки.

 

Да, но это была не безвозмездная военная помощь, правда? Всё это покупалось. За ленд-лиз таки расплатились. Вот только англичане, понадеявшись на мощь и скорость своего крейсера, набитого советским золотом, не захотели эскорта. За что и поплатились. "Эдинбург" был потоплен германской субмариной.

Кстати, после войны золото достали. Так что "косяк" был устранён.

Это так, на всякий случай.

Ну и такие "нейтральные" государства, как Швеция, поставляли Гитлеру ленд-лиз в качестве руды и много всего так же. Ребята сказочно обогатились.

Вообще, можно расставить все точки над "И", задумавшись, а кому же была выгода эта война, и кто наварился на ней. Тут в основном и сыплются все шаблоны, и те , кто на эту идею работает.


Edited by Anaglob
Link to comment
Share on other sites

Не стоит всё мерять шаблонами. Жизнь порою, преподносит сюрпризы, которых, если мерять шаблоном, быть вообще не может.

Вы книги хотя бы читаете? Читаете. Да видать, не те. Я привёл одну. Почитайте на досуге и расслабьтесь. Ничего с Вами не случится. Просто хорошая книга о войне из первых уст.

Р.С. И не нужно всё мерять Лошадью. Не ей всё меряется.

 

Читаю. Николай Николаевич Никулин. Просто хорошая книга о войне из первых уст.

В Деда Мороза не верю... техника - это не розовый пони.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Да, но это была не безвозмездная военная помощь, правда? Всё это покупалось. За ленд-лиз таки расплатились. Вот только англичане, понадеявшись на мощь и скорость своего крейсера, набитого советским золотом, не захотели эскорта. За что и поплатились. "Эдинбург" был потоплен германской субмариной.

Кстати, после войны золото достали. Так что "косяк" был устранён.

Это так, на всякий случай.

 

На всякий случай сообщаю - в неальтернативной реальности ЛЕНД-ЛИЗ не предусматривал оплату. Подлежала после войны возвращению уцелевшая техника. Платили за дополнительные поставки.

Кстати, вполне успешно возрат не сделали - заныкали что получше.


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Да, но это была не безвозмездная военная помощь, правда? Всё это покупалось. За ленд-лиз таки расплатились. Вот только англичане, понадеявшись на мощь и скорость своего крейсера, набитого советским золотом, не захотели эскорта. За что и поплатились. "Эдинбург" был потоплен германской субмариной.

Кстати, после войны золото достали. Так что "косяк" был устранён.

Это так, на всякий случай.

 

из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 7 %

 

(педивикия)

 

Тем более американцы списывали со счета уничтоженную в ходе боев технику.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 7 %

 

(педивикия)

 

Тем более американцы списывали со счета уничтоженную в ходе боев технику.

В общем, хорошо "наварились". Вот она, "неальтернативная" реальность.

Link to comment
Share on other sites

В общем, хорошо "наварились". Вот она, "неальтернативная" реальность.

 

 

Это как? Тебе дают технику, как расходный материал и если ты его используешь и она уничтожена в ходе боев то ты ничего не должен, так как использовал ее в войне. Единственное о чем тебя просят - заплатить за доставку и за ту технику которая осталась и ты ее будешь использовать в послевоенной экономике. То есть если скажем P-39 Аэрокобра сбивалась немцами то она считалась потерянной в ходе боевых действий и автоматически списывалась с долга по счету.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Это как? Тебе дают технику, как расходный материал и если ты его используешь и она уничтожена в ходе боев то ты ничего не должен, так как использовал ее в войне. Единственное о чем тебя просят - заплатить за доставку и за ту технику которая осталась и ты ее будешь использовать в послевоенной экономике. То есть если скажем P-39 Аэрокобра сбивалась немцами то она считалась потерянной в ходе боевых действий и автоматически списывалась с долга по счету.

Это в теории. Капитал не любит убыточных сделок.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Это в теории. Капитал не любит убыточных сделок.

 

Это какая-то демагогия уже поехала... автосалон отдает тебе джип за 30 килодолларов, а от тебя получает 2100 у.е. и при этом ужасно счастлив, что наварился. Нет ни у кого телефона такого жадного капиталиста?

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Это какая-то демагогия уже поехала... автосалон отдает тебе джип за 30 килодолларов, а от тебя получает 2100 у.е. и при этом ужасно счастлив, что наварился. Нет ни у кого телефона такого жадного капиталиста?

 

Видимо товарищ оперирует только абсолютными цифрам и не осознал, что 722 млн. это "немного" меньше, чем 11 млрд.

722 ведь больше, чем 11, правда? :D

"You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Link to comment
Share on other sites

Видимо товарищ оперирует только абсолютными цифрам и не осознал, что 722 млн. это "немного" меньше, чем 11 млрд.

722 ведь больше, чем 11, правда? :D

 

Ну да, у меня ведь тоже 30 против 2100 :).

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Да, поэтому лучше нолики рисовать)

Парадокс какой-то. Имея долг в 33млрд, требовать 722млн.

Вот это бизнес по-русски. Невероятно круто.

Только и остаётся, как рисовать нолики.

Может уже хватит?

Тема вообще-то в тупик идёт.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ну так сколько отдали видимо, а остальное сказали "утритесь". Вот и весь навар. "Хорош, батя, заканчиваем торговлю, а то уже сдачу нечем давать" :D

"You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Link to comment
Share on other sites

Здесь нет месту случайности, и в небе Кореи И.Кожедуб лишь подтвердил это правило, с успехом отправляя к праотцам новейшие охрененно крутейшие американские "Сабли" на МиГ-15.

Жизнь всегда готовит сюрпризы для тех, кто слишком уверен в своей значимости.

 

Насчет того, летал ли лично Кожедуб в Корее - большой вопрос! Да и Саблю "отправить к праотцам" было не так уж и просто, судя по архивным данным боевых потерь наших и их... Хотя все же удавалось чаще, чем сделать это с B-29, стреляли по которым наши летчики с дистанций более 1 км - в основном безуспешно естественно, - ну а под пули и снаряды (!) бортстрелков лезть кто захочет? Отдавая должное нашим "старикам", в той Корейской войне с американцами они были в лучшем случае "на равных" и уж точно никто никого не "рвал в клочья"! Объяснить это иравда можно стремлением наших генералов ВВС "обкатать" в боях обычные, не только лу шие гвардейские полки, порой даже не самые подготовленные... Янки же отправили в рамках операции ООН самых опытных и подготовленных летчиков. Даже на "Шутинг старах" там были неплохие бойцы!

"in thrust we trust"

Link to comment
Share on other sites

1. Англичане сражались, не спорю. Но только в воздухе, и проиграли бы наземную операцию, не втянись Гитлер в войну с СССР.

Ленд-лиз - был оплачен золотом, какая же это "помощь"? Тем более, что получили устаревшую технику, новую и хорошую США придержали. Хороши, "союзнички"!

2. Военную экономику Рейха подорвали успехи советских войск на Восточном фронте, перемолов лучшие дивизии Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Италии, и прочих саттелитов объединённой военной машины Европы.

Берлин и важные стратегические объекты бомбили советские дальние бомбардировщики тоже, не только англичане. ПВО Рейха "отвлекалась" и на них. А так, как супер-самолётов в ПВО Германии не было, почти все они легли костьми при обороне Германии и Берлина в частности.

3. Да, хоть и не "ура", но патриот. Не имею права не быть таковым, так как живу на земле, политой кровью моих предков. У меня хотя бы есть корни.

4. "Напомнить" - это Вы не по адресу. Я помню, как на нашу базу ЙМБ приезжал ещё Л.Брежнев в 1978 году.

Великую Отечественную выиграл ИМЕННО СССР, воюя со всей вооружённой Европой с 1941 по 1945 (включая войска Японии в Августе 1945), поставленной Гитлером на военные рельсы и перенёсший основные тяготы войны, перемолов лучшие войска. Англо-американские войска, столкнувшись с контрнаступлением Вермахта в Арденах, имели шанс быть полностью уничтоженными, если бы не помощь советских войск, начавших наступление на 30 суток раньше запланированного, не дав сконцентрировать силы. Цитирую:"Одним из главных факторов, не позволившим Германии произвести максимальную концентрацию сил на Западном фронте, явились действия советских войск на советско-германском фронте."

А может, надо было тоже, подождать, пару годиков?

Или, к примеру, дать всей Квантунской Армии возможность побороться с американцами, не начиная операцию по освобождению Монголии, Китая и Кореи от японских захватчиков?

Это Вам надо напомнить, а то видать, всё забыли. А может, и не знали.

Погодите, скоро придёт время, когда скажут:".. а СССР-то и не было вовсе. Так.. кучка варваров. Если б не США и Британия, всех бы Гитлер вырезал!"

Или: "Если бы Сталин не напал бы на Германию, может и войны-то не было".

Есть и такие. Вы - не из таких, случаем?

Без комментариев.

Из-за таких как вы для меня слово "российский патриот" приобрело иронически-пренебрежительный оттенок.

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to comment
Share on other sites

Не стоит всё мерять шаблонами. Жизнь порою, преподносит сюрпризы, которых, если мерять шаблоном, быть вообще не может.

Вы книги хотя бы читаете? Читаете. Да видать, не те. Я привёл одну. Почитайте на досуге и расслабьтесь. Ничего с Вами не случится. Просто хорошая книга о войне из первых уст.

Р.С. И не нужно всё мерять Мустангами. Кожедуб на Ла-7 сбил сразу парочку, в небе над Берлином, когда американские пилоты, видимо считая себя крутыми перцами, атаковали его, несмотря на прекрасно видимые красные звёзды на истребители.

Херовым бойцом оказался хвалёный "Конь". Один из американцев выбросился с парашютом, второй упал вместе с машиной. Вот где разрыв шаблона с нереальным давлением.

Вы таки верите советскому агтипропу?

Несколько лет назад авиаисторики пытались прояснить вопрос про сбитые Мустанги, сравнивая по номерам, датам и местам потери у американцев, но только с Кожедубом что-то не сошлось.

В то время, когда Кожедуб писал мемуары, уже существовал тренд антиамериканизма, принято было возвышать крснозвездную технику и топтаться на янки. Вероятно из этих "патриотических" побуждений и родилась легенда о сбитых Мустангах.


Edited by Chizh

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to comment
Share on other sites

Да, но это была не безвозмездная военная помощь, правда? Всё это покупалось. За ленд-лиз таки расплатились.

Опять старая советская байка!

 

По договору о ленд-лизе СССР должен был оплатить только ту технику, которую пожелал оставить у себя после войны. Либо вернуть.

Вся потерянная техника оплате не подлежала.

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to comment
Share on other sites

Давно не читал от одного человека такой классический набор агитпропских бессмыслиц.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Самое главное это очень вредный фактор. Когда агитпроп начинает вещать откровенную неправду, то сомневающиеся люди начинают проверять и в дальнейшем убедившись, что это чистая ложь разочаровываются и перестают доверять чему либо сказанному в рамках пропаганды даже если там есть немалое зерно истины. А этими проверяющими и сомневающимися людьми, как правило бывает именно интеллигенция. А интеллигенция по словам того же Андропова формирует общественное сознание. В наш информационный век все это заметно особенно сильно.

 

насчет Кожедуба и Мустангов. Теоретически такой случай мог быть. Вполне. Советский летчик на Ла-7 мог сбить пару зарвавшихся американских парней на Мустангах, почему бы и нет. Учитывая интенсивность действий авиации в то время вероятность такого события явно не стремится к нулю. На войне такого маштаба чего только не бывает. Но почему именно Кожедуб, этот знаменитый летчик? Более вероятно что такое могло произойти с другим менее известным человеком, каким-нибудь Александром Ивановым из условного ничем не примечательного 186 ИАП...

 

А вот то что сделал это именно Кожедуб навевает недвусмысленные сомнения, что это байка пропагандистов.


Edited by Neuman

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Какие легенды могут на западе придумывать не надо копать да второй мировой, достаточно прямо сейчас послушать официальные заявления на западе с "сылками в интернет" )

Так что аналогично смешно слушать западные байки и бессмыслицы.

Без разрыва шаблонов — нет прогресса.

Link to comment
Share on other sites

Самое главное это очень вредный фактор. Когда агитпроп начинает вещать откровенную неправду, то сомневающиеся люди начинают проверять и в дальнейшем убедившись, что это чистая ложь разочаровываются и перестают доверять чему либо сказанному в рамках пропаганды даже если там есть немалое зерно истины. А этими проверяющими и сомневающимися людьми, как правило бывает именно интеллигенция. А интеллигенция по словам того же Андропова формирует общественное сознание. В наш информационный век все это заметно особенно сильно.

Полностью согласен.

Советская пропаганда сама себя яму выкопала.

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...