ace.man Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Сейчас наблюдал как 5 ястребов ( 2 27 и 3 миража ) боялись 2 мистралей как огня и мачили ф15 с ф18.....симуляторность такая симуляторная аж стрёмно. Ну уж прям и не бАялись, так сцыкотно было, это да, но продолжали лезть на кактус и осыпаться)):D [sIGPIC][/sIGPIC] Однажды у Высоцкого западные журналисты спросили о его отношении к власти в СССР, он ответил: «У меня есть претензии к властям моей страны, но решать их я буду не с вами…» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 А мне не нравится Мираж с его суперманевренностью и Матрами, которых синие боятся как огня. И мне он тож также неприятен, из-за него приходится баки сбрасывать. И он так же неубиваем, как танк или Су-25Т. Я б его удалил с сервера BS)) Но нравится Газель, на которой летается легко и неустанно. Кто против Газели, тот на ней либо не летал и им она мешает, либо не собирается вовсе. Так что же делать? ???? Если кого-то не устраивает M-2000C по каким то критериям, которые ломают баланс или кому то игру, пусть составляют полноценный багрепорт с полным оформлением претензии, а также доказательствами различного рода, а далее доносите все эти материалы до разработчиков, если касательно ФМ, то конкретно RAZBAM в их домашнюю английскую ветку. Делайте детальный разбор, и привлекайте к нему внимание, никто не против. :) Разговоры по типу: "чую, что так ФМ не та" или "ну знаете, реализация ФМ ужасна, потому что уж больно хорошо вертиться" не принимаются никем само собой : ) Тотальный бугурт по Газели вполне обоснован, и более того задокументирован в некотором роде: Тема о вредительстве Мистралей (к примеру), с полным разжевыванием проблемы: Рус: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3713924&postcount=6362 Eng: https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=222976 Автор послания предоставил записи различных игровых тестов, а также сравнил их с видео реальных пусков ракеты. Далее разработчики приняли это к сведению, и заверили, что будут приняты меры: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3714296&postcount=6363 А люди, которые оч любят летать на этой вундервафле в онлайне до сих пор искренне не понимают (или прикидываются), почему же все так придираются к реализации данного модуля.. летает и слава богу.... не важно, что это портит игру остальным Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tembl4 Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 (edited) Редиска, Ваш пост написан скорее с пренебрежением, чем с уважением. И читаете только то что вам нужно. Мой пост был ответом, адресованым не только к SAB, но и к нытикам онлайна на Мистраль. Вы в онлайне летаете активно? По Газели так и быть, запилю видео, как он держит в страхе все крафты в небе, но не только про него, но и про высаженых им расчетов Стингеров. Edited January 14, 2019 by Tembl4 [sIGPIC][/sIGPIC]...... Rango in youtube Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tembl4 Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 (edited) Мне тож не нравится Мираж, точнее некоторые водители данного аппарата, больше всего тимкилов именно у этого пепелаца. То есть, супер маневренность и Матры Миража тебе не по душе, а супер маневренность и броня и семерки и теперь еще супер режим "Сила Лебедя" у Фэки тебя устраивает? Су-25Т убивается с одной семерки и практически всегда с одной девятки за редким исключением, а если и выживает, то бой уже вести не может, эт не бронепоезд А-10С...;) Я писал про то как Мираж также не убивается с Мистрали как Су-25Т. Уж как на него влияет 7-ка это вопрос 7-ки Про силу лебедя, АйсМан, скажу что ваши МЛ-ки обладают такой же силой лебедя. Все началось сравнительно недавно, возможно с тех пор как с очередным патчем игра стала плавнее Про них лениво видео пилить. И вам со своего СУ-25Т естественно это не видно, но трек другого пользователя это хорошо прояснит Edited January 14, 2019 by Tembl4 [sIGPIC][/sIGPIC]...... Rango in youtube Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Редиска, Ваш пост написан скорее с пренебрежением, чем с уважением. И читаете только то что вам нужно. Мой пост был ответом, адресованым не только к SAB, но и к нытикам онлайна на Мистраль. Вы в онлайне летаете активно? По Газели так и быть, запилю видео, как он держит в страхе все крафты в небе, но не только про него, но и про высаженых им расчетов Стингеров. Скажите, а нытики онлайн а, это с уважением или с пренебрежением? Нытики онлайна рассчитывают на относительно равные условия. Вертолет летающий таким образом хорош в вартандере, потому как там все так летают. Для меня же например с введением вертолетов и ракет вартандере просто умер. Это не то, что скажем мне интересно. И летающим в ДКС это тоже не интересно, поскольку есть множество проектов с меньшим уровнем вхождения. И да, я вертолётчик, и мне не нравится такой необоснованный дисбаланс. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tembl4 Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 ... И да, я вертолётчик, и мне не нравится такой необоснованный дисбаланс. О каком канкретно дисбалансе идет речь? Аркады и симулятора? Играбельности и достоверности? У синих Газель, у красных Ка-50? А может, вы хотите чтоб у коалиций все модули были? Или единиц вертолетов много на единицу самолетов? А может вам и вовсе поршневые модули без ракет ближе? ???? [sIGPIC][/sIGPIC]...... Rango in youtube Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 (edited) Газель в модификации «Мистраль» имеет недостатки - ФМ модель «Сальтуха», ДМ модель «Бетон», Ракеты «Лазер». При всем уважении к труду разработчиков, модуль аркадный. В соревновательных играх типа BF, это не приемлемо. Как и многое другое. Есть ещё вопросы рядовой пользователь или на твои театральные вопросы поотвечать? Исполняешь, подчёркнуто вежлив, тонкие подколы... Aceman’у предъява, который запостил свои видео о беспрецедентном нагибе х-25мл, в отличии от вечно занятого, который нашлепал на мистрале 17% килов от обще мирового количества килов на ней (по статистике BF). Считаешь что игра в команде джентельменов автоматически делает тебя джентельменом, которому принято верить на слово? Как и «не архитектору»? Мнение о твоём мнении имеется, но пиши, поугараем над ЧСВ - баки там поскидывай, ещё круть какую :thumbup: Edited January 15, 2019 by SAB Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ace.man Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Я писал про то как Мираж также не убивается с Мистрали как Су-25Т. Уж как на него влияет 7-ка это вопрос 7-ки Про силу лебедя, АйсМан, скажу что ваши МЛ-ки обладают такой же силой лебедя. Все началось сравнительно недавно, возможно с тех пор как с очередным патчем игра стала плавнее Про них лениво видео пилить. И вам со своего СУ-25Т естественно это не видно, но трек другого пользователя это хорошо прояснит Вопрос, сколько раз тебя сбивала МЛка? И мы же можем проверить "Силу Лебедя" МЛки и семерки, ты будешь на 25том с МЛками, я же в свою очередь на 15ке с 7ками, каков будет результат, как думаешь? Твои же слова "скажу что ваши МЛ-ки обладают такой же силой лебедя." И я же не скрывал про МЛки, разработчики в курсе и про МЛки и про урановую броню на а-10с и про "Силу Лебедя" семерки. Мои наблюдения про МЛку, поражение истребителя - 15-20%, штурмовика 40-50%, вертушки - 95-98%, как то так. [sIGPIC][/sIGPIC] Однажды у Высоцкого западные журналисты спросили о его отношении к власти в СССР, он ответил: «У меня есть претензии к властям моей страны, но решать их я буду не с вами…» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tembl4 Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 (edited) Газель в модификации «Мистраль» имеет недостатки - ФМ модель «Сальтуха», ДМ модель «Бетон», Ракеты «Лазер». При всем уважении к труду разработчиков, модуль аркадный. В соревновательных играх типа BF, это не приемлемо. Как и многое другое. Есть ещё вопросы рядовой пользователь или на твои театральные вопросы поотвечать? Исполняешь, подчёркнуто вежлив, тонкие подколы... Aceman’у предъява, который запостил свои видео о беспрецедентном нагибе х-25мл, в отличии от вечно занятого, который нашлепал на мистрале 17% килов от обще мирового количества килов на ней (по статистике BF). Считаешь что игра в команде джентельменов автоматически делает тебя джентельменом, которому принято верить на слово? Как и «не архитектору»? Мнение о твоём мнении имеется, но пиши, поугараем над ЧСВ - баки там поскидывай, ещё круть какую :thumbup: SAB, мы же с вами старые знакомые с общими интересами. Прекрасно знаем манеру письма всех знакомых. Если человек пишет размыто, вполне адеватно задать уточняющий вопрос. Если в подписи админа BF есть предостережение "Не говорить про Мистрали". Стало быть, такова концепция BF. Надеюсь, вопреки концепциям, никто не станет прибегать к крайностям. 17 %? Не смотрел статистику, но приятно. Освоил Мистраль сравнительно недавно. Цифра была бы больше. Нашел отдушину под превосходящей численностью коалиции противника. Считаю, что он удачно занимает ту нишу в ближнем радиусе от филдов, где в полной мере способен себя проявить. Не спорю, подавлять его сложно, но можно. По к/d на Мистрали низкий коэффициент. БОльшую работу за него делают ПЗРК, которых он высаживает. Просто другой стороне на ВF не понятно кто их сбивает с земли.Сообщений, кто сбил нет. И все клянут Мистраль:D Edited January 15, 2019 by Tembl4 [sIGPIC][/sIGPIC]...... Rango in youtube Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tembl4 Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Вопрос, сколько раз тебя сбивала МЛка? И мы же можем проверить "Силу Лебедя" МЛки и семерки, ты будешь на 25том с МЛками, я же в свою очередь на 15ке с 7ками, каков будет результат, как думаешь? Твои же слова "скажу что ваши МЛ-ки обладают такой же силой лебедя." И я же не скрывал про МЛки, разработчики в курсе и про МЛки и про урановую броню на а-10с и про "Силу Лебедя" семерки. Мои наблюдения про МЛку, поражение истребителя - 15-20%, штурмовика 40-50%, вертушки - 95-98%, как то так. Я ваще не против твоих МЛ-к, без них даж как-то скучно. Полагаю Сила лебедя в мильтиплеере не от ракет, а от низкого уровня синхронизации ракет у клиентов. У атакующего она летит в цель, у цели она летит мимо, но сервер считает, что атакующий прав и считает что цель поражена, потом с некоторой задержкой цель взрывается после взрыва цели у атакующего. Надеюсь, что ЕД найдет решение. Про А-10С, во время войны в Ираке или где-то еще были же свидетельства, что с такими повреждениями штурмовик возвращался, что ни один самолет в мире не вернулся бы. Что сделано, то сделано [sIGPIC][/sIGPIC]...... Rango in youtube Link to comment Share on other sites More sharing options...
ace.man Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Я ваще не против твоих МЛ-к, без них даж как-то скучно. Полагаю Сила лебедя в мильтиплеере не от ракет, а от низкого уровня синхронизации ракет у клиентов. У атакующего она летит в цель, у цели она летит мимо, но сервер считает, что атакующий прав и считает что цель поражена, потом с некоторой задержкой цель взрывается после взрыва цели у атакующего. Надеюсь, что ЕД найдет решение. Про А-10С, во время войны в Ираке или где-то еще были же свидетельства, что с такими повреждениями штурмовик возвращался, что ни один самолет в мире не вернулся бы. Что сделано, то сделано Есть видео о Су-25 где он с повреждениями летит и садится, там все видать, а о а-10С я такого видео не видел, уж извини, но ни какой штурмовик в мире не выдержит попадание МЛки, а в игре а-10С после попадания МЛки, с полным боекомплектом ведет маневренный бой, вот это чушь полнейшая. [sIGPIC][/sIGPIC] Однажды у Высоцкого западные журналисты спросили о его отношении к власти в СССР, он ответил: «У меня есть претензии к властям моей страны, но решать их я буду не с вами…» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted January 15, 2019 ED Team Share Posted January 15, 2019 Есть видео о Су-25 где он с повреждениями летит и садится, там все видать, а о а-10С я такого видео не видел, уж извини, но ни какой штурмовик в мире не выдержит попадание МЛки, а в игре а-10С после попадания МЛки, с полным боекомплектом ведет маневренный бой, вот это чушь полнейшая. Полнейшая чушь, это сам факт попадания МЛки в самолет. Так что тут просто встретились два упрощения. Одно позволяет попасть МЛкой в самолет противника, а второе позволяет этому самолету выжить после попадания. Так что все честно. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Полнейшая чушь, это сам факт попадания МЛки в самолет. Так что тут просто встретились два упрощения. Одно позволяет попасть МЛкой в самолет противника, а второе позволяет этому самолету выжить после попадания. Так что все честно. Вихрь тоже не берет, по этому вопрос в ДМ модели, которую вроде как пилите потихоньку. Существует предположения что упрощения для осуществления паритетов упрощений, испортили ДМ модели. По идее, МЛ-ка не должна попадать, но если попадёт (образно переносим БЧ), должна разнести в пыль. Это и было, пока не пофиксили не факт попадания МЛ, а не уничтожение как таковое. Как реализовано-то? Например у СУ-27 в текущем патче впервые (может повезло так) за года 3 выбили мотор, второй еле крутился в результате чего летел 300 км/ч. Это работа над ДМ или побочка от фикса МЛ-ок? Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted January 15, 2019 ED Team Share Posted January 15, 2019 Вихрь тоже не берет, по этому вопрос в ДМ модели, которую вроде как пилите потихоньку. Существует предположения что упрощения для осуществления паритетов упрощений, испортили ДМ модели. По идее, МЛ-ка не должна попадать, но если попадёт (образно переносим БЧ), должна разнести в пыль. Это и было, пока не пофиксили не факт попадания МЛ, а не уничтожение как таковое. Как реализовано-то? Например у СУ-27 в текущем патче впервые (может повезло так) за года 3 выбили мотор, второй еле крутился в результате чего летел 300 км/ч. Это работа над ДМ или побочка от фикса МЛ-ок? Никакого "фикса МЛок" не было. ДМ сейчас перерабатывается. Что касается моего поста, то каюсь, это был просто стеб. Я не просто не смог удержаться, когда прочитал, как "скиллованый" юзатель эксплойтов игры возмущается, что его трюки "нинагибают". Как говорится, нашла коса на камень, внезапно) Конечно никто специально А-10 не апал и МЛку не нерфил специально для такого случая, но получилось очень удачно). "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Да на самом деле не в скиле дело, а в том что ракеты в-в, зачастую не наносят никаких повреждений - только визуальные (я в офф лайне воспроизводил, не говоря про он лайн), поэтому перешли на более тяжелый вариант :) Естественно вопрос к ДМ модели получается, которая перерабатывается, просто Ф-15С и А-10С в этом случае заметно прочнее. Отсюда вас и просили «слить бетона» до более менее не расходящегося с Реалом. Это как бы можно сказать информация от тестеров. В оффе гонял на Ф-15с там вообще непонятно было - информатор говорит пожар двигателя, оба двигателя работают на вид, скорость вроде высокая. Ну раз работа идёт, значит идет. Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted January 15, 2019 ED Team Share Posted January 15, 2019 Да на самом деле не в скиле дело, а в том что ракеты в-в, зачастую не наносят никаких повреждений - только визуальные (я в офф лайне воспроизводил, не говоря про он лайн), поэтому перешли на более тяжелый вариант :) Естественно вопрос к ДМ модели получается, которая перерабатывается, просто Ф-15С и А-10С в этом случае заметно прочнее. Отсюда вас и просили «слить бетона» до более менее не расходящегося с Реалом. Это как бы можно сказать информация от тестеров. В оффе гонял на Ф-15с там вообще непонятно было - информатор говорит пожар двигателя, оба двигателя работают на вид, скорость вроде высокая. Ну раз работа идёт, значит идет. Править нужно, никто и не отрицает. Более того, в новостях регулярно упоминается работа над новой ДМ. Ну и ракеты тоже корректируются. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ace.man Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Я не просто не смог удержаться, когда прочитал, как "скиллованый" юзатель эксплойтов игры возмущается, что его трюки "нинагибают". Как говорится, нашла коса на камень, внезапно) Это не мои трюки, а ваши от начала, как гритси, и до конца. Сперва в 10ку нужно хотя бы просто попасть, хоть чем нибудь, что сложно, ибо в основном все мимо, и когда ты даже и попал, то ей по барабану твои 73и, 60ки, Вихри...дым валит, топляк тЯчЁть, куча дыр, а 10ка разворачивается с полным боекомплектом, одна 9ка, максимум две и все, дорабатывает цели и уходит. Поэтому и только поэтому и было найдено средство против уфолета, и как выяснилось, даже этого "трюка от скиллованного юзателя нагибателя" не всегда хватает)) [sIGPIC][/sIGPIC] Однажды у Высоцкого западные журналисты спросили о его отношении к власти в СССР, он ответил: «У меня есть претензии к властям моей страны, но решать их я буду не с вами…» Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted January 15, 2019 ED Team Share Posted January 15, 2019 Полнейшая чушь, это сам факт попадания МЛки в самолет. Не соглашусь. Попасть может и в самолет находящийся на земле. ДМ от этого не меняется. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ace.man Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 (edited) Не соглашусь. Попасть может и в самолет находящийся на земле. ДМ от этого не меняется. На земле она его разносит, потому что накрывает его с верху. А в воздухе МЛка не берет 10ку при попадании в лоб (ППС), нужно сразу две пускать, а в ЗПС и в бочину по одной, за редким исключением. Любые другие ЛА по одной с любого ракурса. Edited January 15, 2019 by ace.man [sIGPIC][/sIGPIC] Однажды у Высоцкого западные журналисты спросили о его отношении к власти в СССР, он ответил: «У меня есть претензии к властям моей страны, но решать их я буду не с вами…» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 интерсно.. это тема про А10С или про Газель? У А10 целый раздел форума, есть, ВАМ все мало, может хватит тут флудить по непонятное? и модераторов тут нет.. к сожалению ( Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Никакого "фикса МЛок" не было. ДМ сейчас перерабатывается. Что касается моего поста, то каюсь, это был просто стеб. Я не просто не смог удержаться, когда прочитал, как "скиллованый" юзатель эксплойтов игры возмущается, что его трюки "нинагибают". Как говорится, нашла коса на камень, внезапно) Конечно никто специально А-10 не апал и МЛку не нерфил специально для такого случая, но получилось очень удачно). Не совсем удачно. Ведь самолет может стоять и на РД или ВПП и попадание МЛки в него с таким результатом конечно не может радовать. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted January 15, 2019 ED Team Share Posted January 15, 2019 Не совсем удачно. Ведь самолет может стоять и на РД или ВПП и попадание МЛки в него с таким результатом конечно не может радовать. Выше уже написали. На земле она его разносит, потому что накрывает его с верху. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 Не совсем удачно. Ведь самолет может стоять и на РД или ВПП и попадание МЛки в него с таким результатом конечно не может радовать. Ещё немного флуда, Делл рассматривает здесь момент когда самолёт стоит на РД, помню много нового узнал о ракете Х-29Т, когда я ГСН захватил захватил стоящий на исполнительном самолёт, система разрешила мне пуск,а после пуска ракета спокойно отработала по движущейся цели Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 О каком канкретно дисбалансе идет речь? Аркады и симулятора? Играбельности и достоверности? У синих Газель, у красных Ка-50? А может, вы хотите чтоб у коалиций все модули были? Или единиц вертолетов много на единицу самолетов? А может вам и вовсе поршневые модули без ракет ближе? ???? Не нужно делать вид, что не поняли. Речь о том, что у одних скриптованная модель полета и непонятные ракеты, с гораздо меньшим количеством ограничений, при заявлении о наличии АФМ. Для меня один из самых важных параметров вертолета, скорость снижения. И пока я на Ми-8, Хьюи и ка50 ловлю вихревое кольцо, другие на огромных вертикальных скоростях падают на лыжи, без повреждений. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted January 15, 2019 Share Posted January 15, 2019 интерсно.. это тема про А10С или про Газель? У А10 целый раздел форума, есть, ВАМ все мало, может хватит тут флудить по непонятное? и модераторов тут нет.. к сожалению ( Так как про пушку видео уже было, то, пожалуйста, х-25мл на газель. Необходимо 3 попадания для полной дезинтеграции, иначе это г-но "совершит жёсткую посадку" - а на некоторых серверах этого достаточно, чтобы сохранить "жизнь" [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts