F74 Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Воевать не числом, а умением. Суворов. Вопрос был не про обученность личного состава, а про качество (ну и количество) :) техники. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Вопрос был не про обученность личного состава, а про качество (ну и количество) :) техники. Учитывая, что большинство современной техники старается по максимуму заменить человека- то обученность отходит на задний план. Играет роль качество. Лучшие обзорные системы, прицельные системы, системы разведки и так далее. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Ну сейчас давайте вырубим GPS|ГЛОНАСС и посмотрим все эти сетецентрические подходы. И куда пойдут системы разведки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Ну сейчас давайте вырубим GPS|ГЛОНАСС и посмотрим все эти сетецентрические подходы. И куда пойдут системы разведки. Ага армия будет ждать - пока вырубают GPS|ГЛОНАСС? Пока их вырубают - высокотехнологичная техника успеет повоевать да и наверно погибнуть в первой волне. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted February 20, 2014 Author Share Posted February 20, 2014 Ну сейчас давайте вырубим GPS|ГЛОНАСС и посмотрим все эти сетецентрические подходы. И куда пойдут системы разведки. Это точно. Если будет глобальная заруба то космические девайсы станут целью номер 1 ) Даже китайцы уже опробовали на спутнике. Придется доставать бумажные карты и вспоминать морзянку )) Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan16 Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Учитывая, что большинство современной техники старается по максимуму заменить человека- то обученность отходит на задний план. я так и вижу себе АН-64, в который залезает необученый оператор вооружения. И тут же пишет на форум ЕД, как че там включать :) http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 я так и вижу себе АН-64, в который залезает необученый оператор вооружения. И тут же пишет на форум ЕД, как че там включать :) Ну зачем же так. Если компьютеризировать рабочее место пилота, стрелка по максимуму - например свести все типовые операции к минимуму, то и стоимость эксплуатации да и стоимость подготовки пилота очень сильно снизиться. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Ну зачем же так. Если компьютеризировать рабочее место пилота, стрелка по максимуму - например свести все типовые операции к минимуму, то и стоимость эксплуатации да и стоимость подготовки пилота очень сильно снизиться. Как сказать. Я уже видеел, как развращает летчиков, а еще в большей мере штурманов халява в ПНК. Даже экипажи, которые имеют больщой налет начинают нервничать, когда "спутниковые костыли" отбирают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Как сказать. Я уже видеел, как развращает летчиков, а еще в большей мере штурманов халява в ПНК. Даже экипажи, которые имеют больщой налет начинают нервничать, когда "спутниковые костыли" отбирают. Я примерно такое же слышал про коллиматорные прицелы EOTech 512 от бывалых стрелков. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 20, 2014 ED Team Share Posted February 20, 2014 Сотни Ил-2, прежде чем их собьют, уничтожат тысячу Тигров и других видов техники! почти доктрина Красной армии по Резуну :D Если бы так было Ил-2 был бы мега-самолет! Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 20, 2014 ED Team Share Posted February 20, 2014 нет, я как раз привожу пример с равными прочими. Когда у каждого солдата автомат, а не лазерный бластер, и ими командует не имбицил. Равные прочие это равная подготовка, равное командование и даже равная позиция. Так что тут не катит. В нашем случае что Апач, что Ми28 сбить можно, даже располагая технологиями первой мировой. Просто с апачем придеться много больше возиться, придумывать нестандартные методы борьбы и прочее прочее. Чисто теоретически. Если поставить одного и того-же врага, например китайский пехотный батальон с бронетехникой и ПВО, а затем натравить на него группу Апачей и группу Ми-28. Вот тут более эффективные вертолеты покажут более высокий результат и меньшие потери. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 20, 2014 ED Team Share Posted February 20, 2014 Это называется сферический конь в вакууме ) Сравнивать надо вооруженные силы в целом. Ка-52 с такой же эффективность уничтожит цели как и Апачь. Этот "сферический конь" выливается в цифры эффективности вооружений, а потом в методики расчета наряда сил на цель/задачу. Про то и речь, слишком амбициозный план если считать что одна страна на ровне может сопротивляться альянсу стран. США это просто лидер среди них во многом, но принимают на вооружение в свою армию немецкие, итальянские, французские и английские технологии... Ну так это полностью заслуга НАТО, что они сумели объединить усилия и технологии. И вообще лукавое утверждения что американцы наш противник, про Европу забывать не нужно и не только. Согласен. США уже давно не противник, впрочем и Европа тоже. Апачам нужно ещё долететь до танков... Хотя с бедуинами вполне у них получается ) Если рассуждать вашими категориями, после изобретения ПЗРК вертолеты должны были вымереть как класс. Но вот что-то летают до сих пор. :) Вы знаете сколько целей уничтожили Апачи в первом Ираке и их потери? ;) Это вам ответ на ваши недалекие утверждения. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 (edited) Я примерно такое же слышал про коллиматорные прицелы EOTech 512 от бывалых стрелков. Ну я сам видел. Наличие СНС- это кнопку нажал - кирпич на спине, а прицел-это прицел. Кроме того, отсутствие СНС- это такая задница для существующих инерциальных систем, причем чем дольше самолет/БПЛА в воздухе, тем больше задница, особенно если ДИСС не ставить. Edited February 20, 2014 by F74 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 20, 2014 ED Team Share Posted February 20, 2014 Ну да.. А Т-34, он как, качественный, или количественный? А Як-1, Як-9? Нет, именно качество решало, и оно у нас было лучше. Т-34 большую часть войны имел вооружение и бронирование, намного превосходящее Пз4, и приближающееся к Пантере, при этом в производстве был лучше, чем Пз4 и в разы лучше, чем Пантера. По моему все наоборот. И потери Т-34 это подтверждают. Наши самолеты по технологическому уровню были слабее немецких и, тем более, американских, но были простыми, дешевыми и имели неплохие ЛТХ у земли, где собственно и велись в основном бои на восточном фронте. В общем и целом хорошо подходили Красной Армии. ИС-2 при том, что он находился в весовой категории Пантеры, был лучше Тигра. Чем лучше то? Самолёты тоже. Як-1Б, самолёт из фанеры, который делали в наших условиях производства, с нашими слабыми движками, а летал на средних и низких высотах практически так же, как алюминиевый Ме-109, в горизонтальном маневре был лучше, по управляемости был лучше. Качество? Однозначно. По моему Як-1 почти во всем уступал Мессеру. Самолёты - МиГ-21 например уникальный ЛА, у американцев были аналоги по функционалу, но по аэродинамике у них схожего самолёта в серии не было. Ну да... Сравни с легким Фантомом. Фантом был самым передовым истребителем для своего времени. Потом, когда уже американцы сделали прорывной Фантом, наши опомнились и стали делать МиГ-23 с большим опозданием, но это уже от необходимости догнать, намеренной политики "подождать и повторить" не было. К тому же сам МиГ-23 тоже получился уникальным самолётом, которому не было серийных аналогов. Ты все напитал. Фантом появился раньше МиГ-21 В областях связанных с электроникой в определённый момент наметилось отставание и там уже тяжело догоняли, во многом так и не догнали. Но это уже не от хорошей жизни. В электронике мы всегда и безусловно отставали. А там где могли, всегда шли первыми, запад не ждали. Где например? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 20, 2014 ED Team Share Posted February 20, 2014 А о чем тогда? Вспомни. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2000642&postcount=2526 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 20, 2014 ED Team Share Posted February 20, 2014 Ну сейчас давайте вырубим GPS|ГЛОНАСС и посмотрим все эти сетецентрические подходы. И куда пойдут системы разведки. Попробуй сначала вырубить. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 20, 2014 ED Team Share Posted February 20, 2014 Это точно. Если будет глобальная заруба то космические девайсы станут целью номер 1 ) Шапками закидывать будете? :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Вспомни. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2000642&postcount=2526 Вот именно. При прочих равных. Поэтому против 10 Пантер выставлялось 30 Т-34. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 20, 2014 ED Team Share Posted February 20, 2014 (edited) Вот именно. При прочих равных. Поэтому против 10 Пантер выставлялось 30 Т-34. Так и я про это. Чтобы уничтожить 10 Пантер придется положить к примеру 15 Т-34 (ЕМНИП в реале было больше). То есть немцы получат 50 трупов, а наши 60. Вот про это я изначально и говорил. Сейчас жизнь стала цениться больше и такой подход уже не удовлетворяет интересам общества. Edited February 20, 2014 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Попробуй сначала вырубить. Вполне надежно глушится шумовой помехой. Ну а насчет красивых антенн с узкой диаграммой направленности :) :pilotfly: Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 (edited) Так и я про это. Чтобы уничтожить 10 Пантер придется положить где-то 15 Т-34 (ЕМНИП в реале было больше). То есть немцы получат 50 трупов, а наши 60. Вот про это я изначально и говорил. Так война все равно проиграна. А насчет реала- НЯП, главными причинами потерь, что у нас, что у немцев были противотанковые орудия. А насчет реала, не помню я массовых столкновений, исключая Курскую дугу. Edited February 20, 2014 by F74 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan16 Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Если поставить одного и того-же врага, например китайский пехотный батальон с бронетехникой и ПВО, а затем натравить на него группу Апачей и группу Ми-28. Вот тут более эффективные вертолеты покажут более высокий результат и меньшие потери. при равной численности вертолетов в группе да. При упомянутом количественном перевесе 28х-надо смотреть. Но числа тут никто не может дать. В конце концов все определяется концепцией. http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 20, 2014 ED Team Share Posted February 20, 2014 (edited) Вполне надежно глушится шумовой помехой. Сомневаюсь. Много американских GPS боеприпасов не долетело до цели из-за помех? Они же тоже не дураки и постоянно совершенствуют как спутники, так и боеприпасы для большей устойчивости к помехам. Edited February 20, 2014 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 (edited) Сомневаюсь. Много американских GPS боеприпасов не долетело до цели из-за помех? А я откуда знаю, мне пендосы статистику не подгоняли. Отношение сигнал/шум никто не отменял. И где GPS боеприпасы применялись после Ирака, где возможны были помехи? Edited February 20, 2014 by F74 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Так и я про это. Чтобы уничтожить 10 Пантер придется положить к примеру 15 Т-34 . Твоя мысль подходит для того случая если 34ки будут выезжать по очереди, а не все сразу. Но в том случае если они выкатят одновременно то они скорее всего будут уничтожены гораздо раньше чем тигры успеют настрелять 15 тешек. Другой пример. 3 МиГ-21 против 1 Фантома в БВБ. Дай бог если фантом хоть один Миг успеет сбить, не говоря уже про 2 или 3. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts