Школа летчиков-испытателей (виртуальных)

РУС на себя после верхней точки и соразмерно переходу в пикирование, вернуть в нормальное положение. Тогда и под 90 градусов можно. ...

При начальном угле тангажа в 70 градусов на режиме ,полноценного колокола не получиться, Это скорее всего будет глубокое парашютирование ,так как уже на скорость меньше 200 кмч ЛА начнет опускать нос что б ты не делал рулями ! Так что можно и на себя и от себя результат будет один ,самолет будет опускать нос .

ЗЫ у спортивного колокола что прямой что обратный начальные условия режима другие ...

Сравнение установившегося виража Су-27 и F-15

Начальные условия:

Установившийся вираж на скоростях 400-800км/ч по прибору

Высота - 1000м

Массы самолетов:

F-15C - 16350кг (36000 фунтов)

Су-27 - ~20000кг (Причина примерной массы описана ниже)

Массы топлива:

F-15C - 3250кг

Су-27 - на момент извлечения параметров ~3500-3900кг (Баг с количеством топлива, который задается в редакторе и неработающей функцией бесконечного топлива)

Подвески:

Нет

Способ извлечения данных:

Экспорт (прикреплен ниже)

Условия выполнения виража:

На заданной высоте и скорости. При изменении скорости и показаниях вариометра, максимально близких к нулю.

Условия извлечения данных:

Находятся значения accel.y (нормальная перегрузка в связанной СК) и Wdeg (угловая скорость в гр/с) для заданной скорости и высоты при показаниях N_x (продольная перегрузка в скоростной СК) и Ps (энергетическая скороподъемность в м/с), максимально близких в нулю. Берутся две наиболее подходящие строки.

Результаты:

Данные перегрузок

[TABLE]Vпр, км/ч F-15C Су-27С

400 3,495 3,54

500 4,74 4,52

600 5,94 5,53

700 7,1 6,38

800 8,28 7,23[/TABLE]

Данные угловых скоростей:

[TABLE]Vпр, км/ч F-15C Су-27С

400 16,3 16,5

500 17,8 17,2

600 18,8 17,36

700 19,2 17,27

800 19,7 17,2[/TABLE]

Выписки из экспорта для F-15:

Выписки из экспорта для Су-27:

Tracks_sus.rar

Export_sus.rar

Export.lua

70-75 никуда не опускает. Выше 75 высокий риск отмашки и перехода в перевернутый штопор.

Ну наверное все же опускает только очень очень медленно :) ,а если в таком положении тягу держать 100% ,что в итоге получается !?

PS кстати при этой ПФМ при обратном колоколе получается сальто назад ,проскакивает режим на спине ...

А почему отдельно продольная перегрузка и ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ скороподъемность? В нее же продольная перегрузка входит как часть.

Да, я знаю, просто в самом экспорте вначале была просто продольная перегрузка, затем решил добавить энергетическую скороподъемность (использовав Пха для расчетов). Для себя оставил оба значения в строке.

Отчет об испытательном полете

Доброго времени суток ШЛИ!

Большое спасибо ветеранам GUMAR за советы по колоколу и ivan_sch по форматированию графиков и отзыв.

Мое обещание отписаться более подробно по результатам испытательных полетов в критических режимах остается в силе, но затягивается по времени. Своих знаний аэродинамики и фактических материалов маловато, поэтому сейчас консультируюсь с летчиками-испытателями и инженерами ЛИИ и пытаюсь отыскать записи самописцев Су-27 (30) при исполнении колокола или в других критических режимах.

Если удастся, думаю это поможет и нашему основателю ШЛИ и :) по-совместительству :) опытному программисту Yo-Yo для успешного балансирования между математическим аппаратом реального ЛА и ФМ в DCS с единственной целью - повышение достоверности восприятия. Да и самому становится всё более интересно поглубже копать...

Мягких всем посадок, и в жизни тоже.

Отчет об испытательном полете

Доброго всем времени суток!

До окончания поисков графиков самописцев реального Су-27 решил поделиться некоторыми промежуточными результатами.

Консультации:

Беседовал с двумя заслуженными летчиками-испытателями по теме закритичных режимов полёта, оба бывали в них тысячи раз, создавая искусственно.

Первый http://www.testpilot.ru/base/2014/10/biryukov-v-v/ начинал с истребителей, а сейчас испытывает большие борты, а главное, много лет занимается профессиональной тренажерной тематикой - приглашают зарубежные компании в качестве эксперта. Вся беседа здесь не уместится, приведу лишь самую суть: "Точного математического аппарата аэродинамики срывных процессов не существует, здесь начинают работать нелинейные уравнения 2 порядка, кто его создаст - получит Нобелевскую премию." А этот человек проводил испытательные полеты по результатам бортовых самописцев катастроф в рамках расследования МАК, досконально выдерживая все параметры, только потом выводил из сваливания.

Второй http://www.testpilot.ru/base/2011/02/kvochur-a-n/ Колоколов и Кобр, Нмин, Vмин и прочего выполнял тысячи с начала 90-х годов, и сейчас летает и занимается серьёзной летно-исследовательской работой. Он сегодня подтвердил мне, что на колоколе САУ Су-27 остается в штатном режиме и если аккуратно работать РУС, выдерживая тангаж 70*, фигура получается красивая. Меньше нельзя - быстро нос опустит, больше тоже - перевернется и заштопорит. Пообещал поискать самописцы, но они могут мало что дать: датчики угла атаки (флюгарки) имеют ограничители, поэтому при больших АоА будет прямая на графике. Угол атаки на фходе в фигуру растет до 80-100*, а потом резко уменьшается.

Некоторые умозаключения: В этом резко видимо и "порылась" наша ФМ собака. Так широко обруганная вирпилами рельсовость поведения предыдущих ФМ в LO и DCS имеет свой смысл: видимо программисты эмпирически подбирают различные загрубляющие формулы и коэффициенты для придания большей достоверности восприятию поведения ФМ. Считаю, что это правильно, только очень сложно угодить всем, приходится угождать опытному большинству.

Рельсовость получается если её лопатой валить, а на нынешние ФМ надо из пипетки капать. Думаю, что ШЛИ можно использовать здесь в качестве лакмусовой бумажки. Вот и хочу предложить нашему Yo-Yo ED Team пойти по этому пути: не вирпилов подстраивать, а ФМ аккуратно понемногу загрублять по самым влияющим на поведение параметрам, одним из которых является динамика изменения угла атаки, особенно, мне кажется, скорость уменьшения. Кстати BR=55=Sevas в этом немало преуспел, множество экспериментов с поведением ФМ проводил, золотая голова!

Теперь кратко о методике построения графиков.

Спасибо совету ivan_sch по форматированию данных на выходе в табличный файл. Переделал Export.lua чтобы выдавал сразу с расширением .csv и только нужные данные, а потом в Экселе или Либре Офисе строю графики - получается весьма приемлемо и красиво. Если заинтересует, пишите, подробно распишу процедуру построения этой красоты (см вложения).

Export.lua

.... Он сегодня подтвердил мне, что на колоколе САУ Су-27 остается в штатном режиме и если аккуратно работать РУС, выдерживая тангаж 70*, фигура получается красивая. Меньше нельзя - быстро нос опустит, больше тоже - перевернется и заштопорит. ....

Ух.... я экспериментально тоже пришел к 70 град тангажа на колоколе. Именно из таких же соображений. Приятно -))

+1 Загрубление вынужденная но необходимая мера без отсутствия жопомера. В целом сравнивая рельсовую и последнюю версию пришёл к тому же выводу - нужен промежуточный вариант особенно тем у кого короткие палки, нет педалей и всё на пружинках.

+1 Загрубление вынужденная но необходимая мера без отсутствия жопомера. В целом сравнивая рельсовую и последнюю версию пришёл к тому же выводу - нужен промежуточный вариант особенно тем у кого короткие палки, нет педалей и всё на пружинках.

Жопометра нет. Это фольклор. Точнее - жаргонное обозначение интуиции летчика. Анализируйте свои полеты и обретете этот самый жопометр.

Ну и выставьте кривые 20 или 30 по тангажу и крену. Плюс маленькую мертвую зону - 5...7.

С 70 град, есть мысля что это величина абстрактная. Значение постоянно изменяется потому что фигура выполняется на энергии почти без остановки сменяя вектор кабрирования на обратный. Если не дать рули на пикирование ещё в процессе подъёма носа с угла 45-50 градусов ляжешь на спину с последующим описанным эффектом. Правильно сказано у испытателей тут больше на холодном расчёте из опыта и жопомере делается чем на формулах. Вот последний бы хорошим фед-беком заменить на органах но создающих постоянную величину нагрузок всё равно не откуда взять в игровых девайсах, к сожалению.

Жопометра нет. Это фольклор. Точнее - жаргонное обозначение интуиции летчика. Анализируйте свои полеты и обретете этот самый жопометр.

 

Ну и выставьте кривые 20 или 30 по тангажу и крену. Плюс маленькую мертвую зону - 5...7.

Термин "фольклор" к выползающим глазам из орбит и не возможности вздохнуть на Ж не имеет не какого отношения, оставьте эти байки юнцам :megalol:.

Если Вы думаете что это такой прибор в моём тексте то не надо фантазий на мой счёт, я знаю что такое жопомер :megalol:.

Термин "фольклор" к выползающим глазам из орбит и не возможности вздохнуть на Ж не имеет не какого отношения, оставьте эти байки юнцам :megalol:.

А причем здесь жопометр и перегрузки? И тогда тем более странно что вы за него говорите.

С 70 град, есть мысля что это величина абстрактная. Значение постоянно изменяется потому что фигура выполняется на энергии почти без остановки сменяя вектор кабрирования на обратный. Если не дать рули на пикирование ещё в процессе подъёма носа с угла 45-50 градусов ляжешь на спину с последующим описанным эффектом. Правильно сказано у испытателей тут больше на холодном расчёте из опыта и жопомере делается чем на формулах. Вот последний бы хорошим фед-беком заменить на органах но создающих постоянную величину нагрузок всё равно не откуда взять в игровых девайсах, к сожалению.

70 град величина вполне конкретная, берется с прибора. И выдерживается. Если установить угол больше - модель имеет все шансы сделать отмашку и оказаться пузом вверх на малой скорости. Если меньше - то некрасиво.

70 град величина вполне конкретная, берется с прибора. И выдерживается. Если установить угол больше - модель имеет все шансы сделать отмашку и оказаться пузом вверх на малой скорости. Если меньше - то некрасиво.

Гы... вообще то красота тут не причём. Если Вашу фиксацию сделать на угле меньшем чем около 70 гра (кстати правильность нужного угла проверяется по "прибору" жопомер одновременно с подтверждением зрительной информацией с приборки :lol:) то ЛА просто полезет на горку.

Гы... вообще то красота тут не причём. Если Вашу фиксацию сделать на угле меньшем чем около 70 гра (кстати правильность нужного угла проверяется по "прибору" жопомер одновременно с подтверждением зрительной информацией с приборки :lol:) то ЛА просто полезет на горку.

Закройте глаза и попробуйте хоть что-то вашим "прибором" определить. Оставьте эти байки для курилки.

Он собственно и так лезет на горку. Разницы нет. Только из горки вы выводите, а здесь ждете пока падать не начнете.

Нет, при правильном выполнении кобры он не лезет на горку, и это не обсуждается. Закрывать глаза в симуляторе, это что новенькое %)... без комментариев как говорится.

1. Из горки выводите когда скорость позволяет. Если на грани срыва так ЛА сам ложиться в горизонт при условии достаточной устойчивости по каналам на предельно малых скоростях.

2. Дать ручку от себя во время выполнения кобры далеко от "сам ложится".

Нет, при правильном выполнении кобры он не лезет на горку, и это не обсуждается. Закрывать глаза в симуляторе, это что новенькое %)... без комментариев как говорится.

1. Из горки выводите когда скорость позволяет. Если на грани срыва так ЛА сам ложиться в горизонт при условии достаточной устойчивости по каналам на предельно малых скоростях.

2. Дать ручку от себя во время выполнения кобры далеко от "сам ложится".

Специально для Вас - мы обсуждаем КОЛОКОЛ. Причем тут нахрен кобра?

Теперь объясните мне чем начальная стадия колокола отличается от горки. Только не уходите в сторону. Будьте конкретны.

Уважаемые ivan_sch и rybik69!

Мне кажется,что вы в полемике немного смешиваете понятия. Колокол - фигура для показательных полетов, исполняется для зрителей. Поэтому и я и мой консультант применяем слово некрасиво, это вообще его любимое слово в отношении полетов, некрасивый (не мастерский) полет это сопливое коряченье, а не полет. тонкость и опасность показательных полетов в том, что они выполняются на малой высоте и радиусах, чтоб зрителям было все видно. Именно поэтому существует запрет по колоколу Н>750.

По поводу 70* - я раньше писал, что делал колоколы на МиГ-29, а на Су-27 нет, на входе только и смотришь на авиагоризонт и легкими движениями не даешь борту изменять тангаж 70* и крен, пока не замрёт, потом (с литром адреналина в крови от счастья) плавно и соразмеренно РУС от себя, аэроплан при этом никуда не брыкается и ведет себя как влитой. Именно этого мы все и хотим от виртуальной флайт модели.

Мы же не говорим здесь о соответствии DCS стандартам ИКАО 9625, это общедоступный симулятор, который благодаря разработчикам обладает высокой степенью достоверности визуализации полета, позволяющий широкому кругу любителей авиации не затуплять свои полетные мозги.

Кстати о пилотских мозгах, американцы в 1994 году, когда F-22 еще массово не пошел в войска, заказали у компании Mission Studios авиасимулятор и раздавали этот CD строевым пилотам, чтобы дома на компьютере потихоньку привыкали. Компания продавала его как игрушку, я был по их сообщению, первым российским покупателем этого авсима :pilotfly:

С 70 град, есть мысля что это величина абстрактная. Значение постоянно изменяется потому что фигура выполняется на энергии почти без остановки сменяя вектор кабрирования на обратный. Если не дать рули на пикирование ещё в процессе подъёма носа с угла 45-50 градусов ляжешь на спину с последующим описанным эффектом.

Глупость.

Надеюсь удастся ткнуть носом в тестерограмму, раз ты на роликах не можешь рассмотреть что колокол выполняется очень аккуратно. Так, чтобы можно было получить устойчивый набор с тангажом 70.

Пообещал поискать самописцы, но они могут мало что дать: датчики угла атаки (флюгарки) имеют ограничители, поэтому при больших АоА будет прямая на графике. Угол атаки на фходе в фигуру растет до 80-100*, а потом резко уменьшается.

А я вот думаю, что у нас в симуляторе он тоже резко уменьшается. Поэтому, предлагаю "вешать в граммах". Для оценки ФМ касательно колокола достаточно данных Тестера по скорости, тангажу, Н, углу атаки, перегрузкам с момента ввода и до вывода.

Тогда встанет следующая задача:

1. Максимально похоже выполнить ввод в колокол.

2. Искусственно обрезать данные экспорта в соответствии с ограничениями датчиков и ПВД

3. Сравнить :)

З.Ы. Раз уж такая пьянка, то неплохо бы этих тестерограмм с нескольких полетов. Там же положение органов управления и рулей пишется...

Здесь у меня получается слишком много "если" - если найдут, если не забудут, если дадут эти графики.

Буду напоминать и искать в других местах, может на МиГ-29 удастся, тогда будем проводить аналогии и думать что обрезать, какой наиболее влияющий параметр.

По поводу 70* - я раньше писал, что делал колоколы на МиГ-29, а на Су-27 нет, на входе только и смотришь на авиагоризонт и легкими движениями не даешь борту изменять тангаж 70* и крен, пока не замрёт, потом (с литром адреналина в крови от счастья) плавно и соразмеренно РУС от себя, аэроплан при этом никуда не брыкается и ведет себя как влитой. Именно этого мы все и хотим от виртуальной флайт модели.

Я не хотел вступать в полемику и когда в первый раз прочитал о РУСе от себя, подумал что вы ошиблись. Однако, прочитав это утверждение второй раз, понял что, вероятно есть различия в выполнении колокола на МиГ-29 и Су-27.

Дело в том, что на Су-27 при выполнении колокола РУС на вводе устанавливается в положении для установления тангажа в 70 градусов.

Как только самолет замирает, я бы даже сказал, как только его скорость ниже Vпр~100 км/ч РУС соразмерно и достаточно быстро берется полностью на себя, фактически стабилизаторы дают полный размах на кабрирование. И только после того как самолет опустит нос до стабилизации тангажа, РУС соразмерно уводится в необходимое положение (в район нейтрального положения).

Что бы не быть голословным, вот здесь одна из записей полета Русских Витязей из кабины Андрея Алексеева.

Выход на колокол начинается с виража на 1:51.

Камера установлена так, что при даче РУС на себя в верхней точке колокола видно, что стабилизаторы всегда отклонены на кабрирование.

А еще видно распределение внимания в полете, многие вирпилы удивятся, но даже в хорошую погоду пилотаж выдерживается по прибору с редким визуальным контролем. Колокол так вообще выполняется 90% времени по прибору. :)

Спасибо большое!

Положение стабилизатора на видео полностью подтверждают Ваши слова.

Я еще раз в деталях расспрошу всю моторику движений на колоколе Су-27, он по памяти расскажет, я писал про свои.

О распределении внимания Вы совершенно правы, смотришь только на авиагоризонт, а потом уже поглядываешь на скорость, ожидая нужной величины для дачи РУД. По сторонам в этот момент чего смотреть, есть дела поважнее...