ED Team Chizh Posted February 21, 2019 ED Team Share Posted February 21, 2019 Вопрос стоял не в том, какими они были «с рождения». При их рождении ещё никакой так называемой AFM+ не существовало… Она (AFM) была доработана примерно тогда, когда A-10A и Су-25 первыми были выделены из ГС3 в отдельные модули (им было добавлено ограниченное моделирование гидравлической и топливной систем), оставив при этом за бортом «модернизацию» Су-25Т. :) Об этом в тот период много говорилось, и кроме того это указано на вашем официальном сайте. Гидросистема напрямую к ФМ не относится. Это система самолета. Андрей, к чему эти уклончивые ответы? Цель вопросов-то вовсе не для вайна, а чисто с целью прояснить для себя интересующие моменты… Ответьте прямо: модуль Су-25Т имеет продвинутую флайт-модель с добавлением ограниченного моделирования гидравлической и топливной систем, т.е. так называемую AFM+? Да, или нет? И если нет, то будет ли «модернизирован» Су-25Т до AFM+? Отвечаю прямо - нет. Не будет. Су-25 и 25Т оба на старой АФМ. Копаться в деталях смысла нет. Там все уже устарело давно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 21, 2019 ED Team Share Posted February 21, 2019 Вы вообще внимательно читали, о чём я пишу? Хоть одну ссылку в моём сообщении открывали? Такое впечатление, что ни то, и ни другое… Прежде чем оскорблять, можете привести мне хоть одну цитату из моего текста, где я говорю о том, что при выходе LO в 2005 году, Су-25 и Су-25Т не имели AFM? Ничего, что в моём вопросе речь идёт не об AFM, а об AFM+ (АФМ-плюс)? Это так сейчас принято, вместо ответов – лучше оскорбить человека? Если я, как вы говорите, пишу «полную ересь», то эту «полную ересь» пишу не я, а Eagle Dynamics. Я цитирую всего лишь то, что у них на официальном сайте написано: В описании флайт моделей были неточности. Я поправил. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 21, 2019 Share Posted February 21, 2019 (edited) Хотел уточнить для себя, раз уж об этом разговор - А-10А имеет на данный момент модель от Петровича (изначальную), или унаследовал от А-10С, т.е. уже от Yo-Yo? Судя по табличке https://www.digitalcombatsimulator.com/en/support/faq/505/#1512209 - модель "АФМ+", т.е. Петрович+гидравлика :). Если унаследовал (как говорил Рик), то видимо нужно поправить в списке, если таки от Петровича, то всё логично.. Или может быть для А-10С проводились более детальные расчёты и создавалась новая ФМ, и А-10А получил её, но не получил смоделированных элементов вроде автопилота (Realistic simulation of Flight Control, CAS and Autopilot systems)? Если так, то это всё-же вроде как урезанная ПФМ, к примеру "PFM -" :). Мне это конечно не нужно, но было-бы логично сделать для него по аналогии остальных ЛА ГС3, т.е. портировать с А-10С разные "около-ФМ-ные" системы, дабы смело называть его модулем с PFM :). Edited February 21, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 21, 2019 ED Team Share Posted February 21, 2019 A-10C -> A-10A Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 21, 2019 Share Posted February 21, 2019 (edited) A-10C -> A-10A Я там добавил, что думаете: Или может быть для А-10С проводились более детальные расчёты и создавалась новая ФМ, и А-10А получил её, но не получил смоделированных элементов вроде автопилота (Realistic simulation of Flight Control, CAS and Autopilot systems)? Если так, то это всё-же вроде как урезанная ПФМ, к примеру "PFM -" . Мне это конечно не нужно, но было-бы логично сделать для него по аналогии остальных ЛА ГС3, т.е. портировать с А-10С разные "около-ФМ-ные" системы, дабы смело называть его модулем с PFM . У него же нет систем, относящихся к ФМ на данный момент? ps ещё такой вопрос - ув. разработчики, нет в планах на будущее добавить Хорнета в MAC? Было бы здорово, сам просится :) - я к примеру уже не могу тратить столько времени на изучение полноценного (было-бы интересно конечно, но время.. - сейчас могу только на полноценный поршневой "выкроить" время, как ни крути гораздо быстрее в изучении, да и ближе как-то - основа уже давно заложена) - а в МАС бы на упрощённом Хорнете с PFM с удовольствием полетал, думаю не один я такой.. Edited February 21, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted February 21, 2019 Share Posted February 21, 2019 В описании флайт моделей были неточности. Я поправил. Спасибо, теперь всё встало на свои места. Только может всё же следовало упомянуть в 2-х крайних предложениях, в описании к AFM/AFM+ на офсайте и Су-25, вместе с Су-25Т? А то они теперь вообще не упоминаются (кроме как в таблице)… Примерно вот так (пардонте мой английский): Advanced Flight Model (AFM) and AFM+… DCS aircrafts that use AFM includes the A-10A, Su-25 and Su-25T. A further evolution of the AFM is what we term the AFM+ and this uses the same calculations as AFM but adds limited modeling of the hydraulic and fuel systems. Example of AFM+ in DCS include the A-10A. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 21, 2019 ED Team Share Posted February 21, 2019 Я там добавил, что думаете: У него же нет систем, относящихся к ФМ на данный момент? Да, поэтому он не ПФМ. ps ещё такой вопрос - ув. разработчики, нет в планах на будущее добавить Хорнета в MAC? Было бы здорово, сам просится :) Все может быть. Но точно не в этом году. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 21, 2019 Share Posted February 21, 2019 Да, поэтому он не ПФМ. Все может быть. Но точно не в этом году. Ок, спс. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted February 22, 2019 ED Team Share Posted February 22, 2019 Хотел уточнить для себя, раз уж об этом разговор - А-10А имеет на данный момент модель от Петровича (изначальную), или унаследовал от А-10С, т.е. уже от Yo-Yo? Судя по табличке https://www.digitalcombatsimulator.com/en/support/faq/505/#1512209 - модель "АФМ+", т.е. Петрович+гидравлика :). Если унаследовал (как говорил Рик), то видимо нужно поправить в списке, если таки от Петровича, то всё логично.. Или может быть для А-10С проводились более детальные расчёты и создавалась новая ФМ, и А-10А получил её, но не получил смоделированных элементов вроде автопилота (Realistic simulation of Flight Control, CAS and Autopilot systems)? Если так, то это всё-же вроде как урезанная ПФМ, к примеру "PFM -" :). Мне это конечно не нужно, но было-бы логично сделать для него по аналогии остальных ЛА ГС3, т.е. портировать с А-10С разные "около-ФМ-ные" системы, дабы смело называть его модулем с PFM :). Это А-10С с урезанной авионикой. Т.е. это уже мало что от Су-25 там осталось. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 22, 2019 Share Posted February 22, 2019 (edited) Это А-10С с урезанной авионикой. Т.е. это уже мало что от Су-25 там осталось. Ок, понятно, в принципе так и предположил в последнем посте :). Т.е. скорее "PFM-", чем "AFM+". Своеобразный модуль получился, может системы, относящиеся к флайтмодели от A-10C когда нибудь добавите ему, и будет PFM. Edited February 22, 2019 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted February 22, 2019 ED Team Share Posted February 22, 2019 Ок, понятно, в принципе так и предположил в последнем посте :). Т.е. скорее "PFM-", чем "AFM+". Своеобразный модуль получился, может системы, относящиеся к флайтмодели от A-10C когда нибудь добавите ему, и будет PFM. Зачем? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 22, 2019 Share Posted February 22, 2019 Зачем? Для однообразия модулей FC3 (МАС) - у остальных "упрощённых" с ФМ от Yo-Yo эти системы есть, А-10А выпадает из общей картины.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted February 22, 2019 ED Team Share Posted February 22, 2019 Для однообразия модулей FC3 (МАС) - у остальных "упрощённых" с ФМ от Yo-Yo эти системы есть, А-10А выпадает из общей картины.. Вы из кабины ничего этого не заметите, а просто делать шоб було, типа кто-то себе крестик в блокнотик поставил АФМ+/ ПФМ- , так кроме этого и других задач выше крыши. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 22, 2019 Share Posted February 22, 2019 Вы из кабины ничего этого не заметите, а просто делать шоб було, типа кто-то себе крестик в блокнотик поставил АФМ+/ ПФМ- , так кроме этого и других задач выше крыши. :) Да я так, дело хозяйское конечно (я на нём вообще не летаю), но всё-же на счёт принципиальной разницы - к примеру у Су-27 есть СДУ, её можно отключить, можно включить, почувствовать разницу в управлении, и вполне её можно использовать (многие ганзисты её отключают для боя), и она работает как на полноценном модуле, а А-10А лишён подобного - там же разные дублирующие системы есть, которые тоже можно отключить, и получить "прямое управление" (к примеру при повреждениях гидравлики долететь до дома), или что-то в этом роде, просто уже не помню - я в основном об этой разнице.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted February 22, 2019 ED Team Share Posted February 22, 2019 :) Да я так, дело хозяйское конечно (я на нём вообще не летаю), но всё-же на счёт принципиальной разницы - к примеру у Су-27 есть СДУ, её можно отключить, можно включить, почувствовать разницу в управлении, и вполне её можно использовать (многие ганзисты её отключают для боя), и она работает как на полноценном модуле, а А-10А лишён подобного - там же разные дублирующие системы есть, которые тоже можно отключить, и получить "прямое управление" (к примеру при повреждениях гидравлики долететь до дома), или что-то в этом роде, просто уже не помню - я в основном об этой разнице.. Берите А-10С и отключайте что угодно. А-10А в рамках ГС3 и уж тем более МАК моделируется так как и задумано, то есть сильно проще тяжёлых модулей. Насколько проще, это уже наша забота. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 22, 2019 Share Posted February 22, 2019 Берите А-10С и отключайте что угодно. А-10А в рамках ГС3 и уж тем более МАК моделируется так как и задумано, то есть сильно проще тяжёлых модулей. Насколько проще, это уже наша забота. Ну Вы про фому, я про Ерёму - я ж говорю дело хозяйское, согласен это Ваше дело, но то, что модуль "выбивается" из общей картины - это факт, мы ж говорим о смысле и принципе телодвижений в этом направлении - т.е. смысл есть, но мотивации нет ;). Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted February 22, 2019 ED Team Share Posted February 22, 2019 Ну Вы про фому, я про Ерёму - я ж говорю дело хозяйское, согласен это Ваше дело, но то, что модуль "выбивается" из общей картины - это факт, мы ж говорим о смысле и принципе телодвижений в этом направлении - т.е. смысл есть, но мотивации нет ;). Смысла как раз нет. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted February 25, 2019 ED Team Share Posted February 25, 2019 Ну Вы про фому, я про Ерёму - я ж говорю дело хозяйское, согласен это Ваше дело, но то, что модуль "выбивается" из общей картины - это факт, мы ж говорим о смысле и принципе телодвижений в этом направлении - т.е. смысл есть, но мотивации нет ;). Это не факт. Это домыслы. Ничего никуда там не выбивается. На Су-27 можно включить прямую связь. на А-10А можно отключить EAC. Что не так и что куда и откуда выбивается? Я думаю, что все эти "измышлизмы" идут от "я на нём вообще не летаю". "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted February 25, 2019 Author Share Posted February 25, 2019 Берите А-10С и отключайте что угодно. А-10А в рамках ГС3 и уж тем более МАК моделируется так как и задумано, то есть сильно проще тяжёлых модулей. Насколько проще, это уже наша забота. Вот тут и есть сомнение, причём подкрепленное опытом "эксплуатации" бортов с ГС3. Вот к примеру в модуль МАК войдёт Л-39, но как там будет управляться носовая стойка? Как в полноценном модуле(дифтормозом) или как-то иначе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 25, 2019 ED Team Share Posted February 25, 2019 Вот тут и есть сомнение, причём подкрепленное опытом "эксплуатации" бортов с ГС3. Вот к примеру в модуль МАК войдёт Л-39, но как там будет управляться носовая стойка? Как в полноценном модуле(дифтормозом) или как-то иначе? В МАКе она будет работать всегда. Включаться и выключаться не будет. Для МАКа это лишнее. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubi Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 Тогда и нас су27/33 сделайте всегда включенную носовую стойку. Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted February 25, 2019 Author Share Posted February 25, 2019 ИМХО, лучше для всех модулей МАК сделать как на А-10А, при достижении пороговой скорости передняя стойка блокируется, либо разблокируется, когда скорость ниже порога. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubi Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 ИМХО, лучше для всех модулей МАК сделать как на А-10А, при достижении пороговой скорости передняя стойка блокируется, либо разблокируется, когда скорость ниже порога. Бредовая затея для сушек. Лучше оставить как есть, а сушкам включить управляемую стойку по дефолту. Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб Link to comment Share on other sites More sharing options...
Арсений Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 Уважаемые разработчики, а правильно ли я понял, что все плюшки появившиеся на ПФМ МИГ-29, СУ-27, СУ-25 типа пересиливания ручки, отключения АСУ, режимы управления носовым колесом, переключения тумблеров управления вооружением на СУ-25 с выходом МАС анулируются и все самолеты будут приведены к общему знаменателю? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted February 26, 2019 Author Share Posted February 26, 2019 Уважаемые разработчики, а правильно ли я понял, что все плюшки появившиеся на ПФМ МИГ-29, СУ-27, СУ-25 типа пересиливания ручки, отключения АСУ, режимы управления носовым колесом, переключения тумблеров управления вооружением на СУ-25 с выходом МАС анулируются и все самолеты будут приведены к общему знаменателю? Зачем, убить столько человекочасов на разработку, думаю останется, может только в аркадном будет иначе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts