eekz Posted November 16, 2017 Share Posted November 16, 2017 Простите, а например шпионы также должны иметь четкий и явный статус? Ну тоже секретные статьи бюджета на них явно тратятся, официальными лицами их существование отрицается, ведут подрывную деятельность против одних стран в пользу других. Я не то чтобы против, но это просто какая-то утопия, имхо. Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Share Posted November 16, 2017 (edited) Простите, а например шпионы также должны иметь четкий и явный статус? Ну тоже секретные статьи бюджета на них явно тратятся, официальными лицами их существование отрицается, ведут подрывную деятельность против одних стран в пользу других. Шпионы являются нелегалами, этим все сказано. Разница в том что сотрудник американской Blackwater не скрывает что он там служит и выполняет задачи по договорам с силовыми или другими структурами. И это легальный бизнес. Притом частный. Группа Вагнера скорее всего является государственной диверсионной структурой, которая содержится за счет бюджета РФ. Частной ее называют только для маскировки чтобы власть могла дистанцироваться. В случае признания ее как госструктуры придется признавать вмешательство во внутренние дела Украины и отрытое ведение боевых действий против Украины на стороне сепаратистов. Edited November 16, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Share Posted November 16, 2017 Служба безопасности Украины обнародовала фамилии 16 бойцов российской частной военной компании (ЧВК) "Вагнер", погибших 28 января 2015 года в боях в Дебальцево Донецкой области. Список размещен на сайте СБУ. Среди погибших есть выходцы из Ставропольского края, Башкоростана, Чувашии и других регионов РФ. Также опубликованы фамилии более 150 наемников "Вагнера", принимавших участие в боевых действиях на Донбассе и в Сирии. ЧВК "Вагнер" была основана уроженцем Украины Дмитрием Уткиным. По данным "Фонтанки", компания участвовала в боях на Донбассе на стороне сепаратистов, в частности в сражениях за Дебальцево. Российское националистическое издание "Спутник и Погром" писало, что именно ЧВК "Вагнер" ликвидировала известных главарей сепаратистов – Алексея Мозгового, Павла Дремова, Александра Беднова, Евгения Ищенко и других. Весной 2016 года СМИ впервые сообщили о том, что на Ближнем Востоке погибли десятки наемников ЧВК "Вагнер". Подразделение находится в Сирии с осени 2015 года. В июне 2017 года США ввели санкции против военной компании и Уткина. В августе издание "Фонтанка", получившее в свое распоряжение анкеты более чем 2 тыс. наемников ЧВК "Вагнер", проанализировало, какие люди в составе "группы Вагнера" шли воевать против Украины на Донбасс или неофициально отправлялись в Сирию. СБУ установила причастность российской ЧВК "Вагнер" к уничтожению Ил-76 на Донбассе и штурму аэропорта Луганска в 2014 году, а также к событиям в Дебальцево Донецкой области в 2015 году. Украинская спецслужба выписала уведомление о подозрении Дмитрию Уткину. http://gordonua.com/news/war/sbu-obnarodovala-spisok-naemnikov-voennoy-kompanii-vagner-pogibshih-na-donbasse-215426.html Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted November 16, 2017 Share Posted November 16, 2017 (edited) И это легальный бизнес. Возможно. Я не специалист, но вроде бы конвенция ОНН не одобряет такой бизнес: http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/mercen.shtml Притом частный. Являющийся одним из наиболее крупных подрядчиков госдепартамента США. Edited November 16, 2017 by eekz Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 16, 2017 Author ED Team Share Posted November 16, 2017 (edited) Фрагмент Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям от 1977. Статья 47. Наемники 1. Наемник не имеет права на статус комбатанта или военнопленного. 2. Наемник — это любое лицо, которое: а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сра- жаться в вооруженном конфликте; b) фактически принимает непосредственное участие в военных действиях; с) принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным обра- зом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознагражде- ние, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и фун- кций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны; d) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой сто- роной, находящейся в конфликте; e) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и f) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил. Ну и до кучи шпионы Статья 46. Шпионы 1. Независимо от любого другого положения Конвенций или настоящего Про- токола любое лицо из состава вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, попадающее во власть противной стороны в то время, когда оно занимается шпионажем, не имеет права на статус военнопленного, и с ним могут обращаться как со шпионом. 2. Лицо из состава вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, кото- рое от имени этой стороны собирает или пытается собирать информацию на территории, контролируемой противной стороной, не считается лицом, занимающимся шпионажем, если, действуя таким образом, оно носит фор- менную одежду своих вооруженных сил. 3. Лицо из состава вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, которое проживает на территории, оккупированной противной стороной, и которое от имени стороны, от которой оно зависит, собирает или пытается собирать на этой территории информацию, имеющую военное значение, не считается лицом, занимающимся шпионажем, если оно не действует обман- ным путем или преднамеренно не прибегает к тайным методам. Более того, такое лицо не утрачивает свое право на статус военнопленного, и с ним не могут обращаться как со шпионом, если только оно не захвачено в то время, когда занималось шпионажем. 4. Лицо из состава вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, кото- рое не проживает на территории, оккупированной противной стороной, и которое занимается шпионажем на этой территории, не утрачивает свое право на статус военнопленного, и с ним не могут обращаться как со шпио- ном, за исключением тех случаев, когда оно захвачено до того, как оно вновь присоединилось к вооруженным силам, к которым оно принадлежит. https://www.icrc.org/rus/assets/files/2013/ap_i_rus.pdf Не признание военнопленным означает отсутствие каких-либо гуманитарных гарантий, со всеми вытекающими. Edited November 16, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 Главное отличие - кампания официальная, имеет статус и является действительно частной, а не за счет госбюджета. Blackwater в Ираке зарабатывала сотни миллионов долларов в год. Если обычным солдатам государство платило за месяц на войне 3–4 тысячи долларов, то наемникам госконтракты приносили до 50 тысяч долларов в месяц. В 2010 году ее подразделение Blackwater Worldwide получило контракт от ЦРУ на 100 млн. долларов, затем контракт продлили, увеличив его стоимость в 2,5 раза.Источник: http://www.modernarmy.ru/article/456/blackwater © Портал "Современная армия" Однако правительство США отказалось продлевать договор с Blackwater, передав его Triple CanopyИсточник: http://www.modernarmy.ru/article/456/blackwater © Портал "Современная армия" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 (edited) Blackwater в Ираке зарабатывала сотни миллионов долларов в год. Если обычным солдатам государство платило за месяц на войне 3–4 тысячи долларов, то наемникам госконтракты приносили до 50 тысяч долларов в месяц. В 2010 году ее подразделение Blackwater Worldwide получило контракт от ЦРУ на 100 млн. долларов, затем контракт продлили, увеличив его стоимость в 2,5 раза.Источник: http://www.modernarmy.ru/article/456/blackwater © Портал "Современная армия" Однако правительство США отказалось продлевать договор с Blackwater, передав его Triple CanopyИсточник: http://www.modernarmy.ru/article/456/blackwater © Портал "Современная армия" Я что-то не слышал от наших профильных ведомств подобных отчетов в цифрах по аутсорсу. Может я могу прочитать о них на сайте госзакупок? :) Да и депутаты с сенаторами не ведут открытых дискуссий в прямом эфире на своих собраниях - а стоило ли тратить эти средства, а если стоило то насколько эффективно они были потрачены и кто будет за это отвечать. Edited November 17, 2017 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 Это потому, что у нас скрепы и единство, а у них - плюрализм и разврат. Может вам еще и отчеты о ходе и бюджетах военных программ выкладывать, как делают Пентагон и счетная палата конгресса?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 17, 2017 Author ED Team Share Posted November 17, 2017 Я что-то не слышал от наших профильных ведомств подобных отчетов в цифрах по аутсорсу. Может я могу прочитать о них на сайте госзакупок? :) В РФ это все законодательно засекречено. Так удобнее проворачивать незаконные авантюры и прочие плохо-пахнущие дела. Да и депутаты с сенаторами не ведут открытых дискуссий в прямом эфире на своих собраниях - а стоило ли тратить эти средства, а если стоило то насколько эффективно они были потрачены и кто будет за это отвечать. Риторический вопрос. Никто не будет отвечать. Власть непогрешима, а кто против - русофоб. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 (edited) В РФ это все законодательно засекречено. Так удобнее проворачивать незаконные авантюры и прочие плохо-пахнущие дела. . А ты думаешь в других странах не используют ЧВК ? И все операции с применением ЧВК будут в свободном доступе ? Пользоваться ЧВК выгодно .Можно и через подставные фирмы , но опять это может быть госструктуры , сделать заказ .Они же выгодны . Сделали дело -молодцы , провал -мы их не знаем . Edited November 17, 2017 by novosib611 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 В РФ это все законодательно засекречено. Так удобнее проворачивать незаконные авантюры и прочие плохо-пахнущие дела. Риторический вопрос. Никто не будет отвечать. Власть непогрешима, а кто против - русофоб. Законодательно засекречено это как? Есть такая статья? Гугл легко находит историю борьба по легализации ЧВК в РФ и ее персоонажей https://soldat.pro/tag/zakon-o-chvk/ Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 Законодательно засекречено это как? Есть такая статья? Конечно есть. Каждый год Дума принимает, а президент подписывает, закон "О федеральном бюджете". И каждый год в этом законе присутствуют засекреченные расходы, в разделе "Национальная оборона": https://www.rbc.ru/economics/05/10/2017/59d4fde09a7947e9e7dff121 И кстати, впервые секретные статьи "на оборону" появились в памятном 1999-ом году. Это был один из последних законов, подписанных Ельциным, перед самой его отставкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 Женевским конвенциям от 1977 Конвенциями и протоколами при острой необходимости подтираются все кому не лень. В этом смысле их ценность выше чем у надписей на заборах только за счёт бумажного носителя. В чём шок-сенсация новости с наёмниками? Вроде как явление не новое и не у нас придуманное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 В чём шок-сенсация новости с наёмниками? Вроде как явление не новое и не у нас придуманное. Государство у нас спонсирует ЧВК . Вот за рубежом они все частные :lol: и государство не имеет к ним отношение . А РФ плохая . деньги налогоплательщиков тратит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 (edited) Это потому, что у нас скрепы и единство, а у них - плюрализм и разврат. Может вам еще и отчеты о ходе и бюджетах военных программ выкладывать, как делают Пентагон и счетная палата конгресса?! Так-то у "них" тоже т.н. black budget есть. Россия здесь не уникальна. Более того, там циферки побольше, сильно побольше :) Edited November 17, 2017 by eekz Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 (edited) деньги налогоплательщиков тратит. Неужели больше чем на офисы ПФР или дивиденты одной известной частной кампании? С той ли мельницей идёт борьба? Edited November 17, 2017 by azm Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 Так-то у "них" тоже т.н. black budget есть. Россия здесь не уникальна. Более того, там циферки побольше, сильно побольше :) Все в мире - относительно, и познается в сравнении. Ничего подобного этому или этому - у нас просто нет. Иными словами, непрозрачность нашего бюджета - практически 100%-ная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 Про ЧВК продолжайте, не надо на бюджеты переходить. Интересно читать, чем закончится рожденный на ровном месте бред. Что мне надо - я решу сам. И Андрей верно заметил: пока эти ЧВК финансируются из черных статей - они имеют самое прямое отношение к бюджету. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 Ничем не обоснованное утверждение отдельного индивида, не более. И с какой стати государство (любое, не только РФ) должно раскрывать обывателям свои расходы на обеспечение госбезопасности. Смешные вы. Да-да, "ихтамнет". Слышали, знаем. Придумайте что-нибудь поновей и достоверней. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 При том, что упираться рогом, отрицать и врать, в соответствии с "генеральной линией Партии и Правительства" - нынче, непременный атрибут "патриотов". Не зря-же Салтыков-Щедрин, почти полтора века назад, сказал, что у нас многие склонны путать понятия "Отечество" и "Ваше Превосходительство"...от себя лишь добавлю, что и лизоблюдство с патриотизмом - тоже путать не стоит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 "Это местные ополченцы" (с) Шойгу, март 2014г Зачем тут что-то еще вешать?! Всё уже развешано, до нас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 17, 2017 Author ED Team Share Posted November 17, 2017 Законодательно засекречено это как? Есть такая статья? Гугл легко находит историю борьба по легализации ЧВК в РФ и ее персоонажей https://soldat.pro/tag/zakon-o-chvk/ Ты не слышал про секретные статьи бюджета? Большая часть бюджета МО РФ засекречена. https://www.rbc.ru/economics/05/10/2017/59d4fde09a7947e9e7dff121 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 17, 2017 Author ED Team Share Posted November 17, 2017 (edited) Конвенциями и протоколами при острой необходимости подтираются все кому не лень. В этом смысле их ценность выше чем у надписей на заборах только за счёт бумажного носителя. В чём шок-сенсация новости с наёмниками? Вроде как явление не новое и не у нас придуманное. Разница в том, что там они реально частные, а у нас государственные и официально не признанные. Почему так? Edited November 17, 2017 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 17, 2017 Author ED Team Share Posted November 17, 2017 Государство у нас спонсирует ЧВК . Вот за рубежом они все частные :lol: и государство не имеет к ним отношение . А РФ плохая . деньги налогоплательщиков тратит. Именно! Лично мне не нравится, что за счет налогоплательщиков, в том числе за мой счет, власть содержит сомнительные нелегальные структуры для черных дел. Традиционно прикрываясь ложью. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 17, 2017 Author ED Team Share Posted November 17, 2017 Ничем не обоснованное утверждение отдельного индивида, не более. И с какой стати государство (любое, не только РФ) должно раскрывать обывателям свои расходы на обеспечение госбезопасности. Смешные вы. Вообще с того что эти обыватели и спонсируют бюджет государства. Если на ваши деньги будут творится преступления, вам наверно это не понравится. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts