Сирия 2

С революционерами любого цвета нужно договариваться. Особенно если их полстраны.

Это значит что у правителя системные проблемы.

Пол страны? Вы их считали?

Всего?

Если бы Саддам траванул ваших родственников, вам бы не казалось что это "всего".

Даже 200 задушенных это уже достаточно для Гаагского трибунала. Но жертв было по разным оценками несколько тысяч.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D0%B6%D0%B5

Да, достаточно. Но не в том случае, если есть интересы "самой прекрасной и свободной страны"

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_support_for_Iraq_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war

https://foreignpolicy.com/2013/08/26/exclusive-cia-files-prove-america-helped-saddam-as-he-gassed-iran/

http://www.nytimes.com/1988/09/15/world/us-says-it-monitored-iraqi-messages-on-gas.html

Secretary of State George P. Shultz said Tuesday that he was ''quite confident'' that Iraq had used chemical weapons in its efforts to put down a rebellion by the Kurds. But the State Department is opposing Congressional efforts to impose stringent economic sanctions on Iraq. Charles E. Redman, the State Department spokesman, said today that the sweeping sanctions bill passed by the Senate on Friday was ''premature.'

Сирия...Санкции premature, Томагавки - самое то!

А, ну из Минска то конечно виднее, что такое настоящая демократия.

Если это намек на Лукашенко, то напомню, что он пришел к власти именно в результате настоящей демократии. А дальше дело техники. Поэтому да, нам здесь в некотором роде виднее.

Если вы верите, что в любой отдельно взятой стране мира можно просто взять и проголосовать, то пожалуйста. Но на деле это все, имхо, сродни "взять и поделить", т.е. демагогия.

Я полностью согласен. Далеко не в каждой стране голосование влияет на конечный результат выборов. И никакой демагогии.

Речь не о фальсификации. Речь о том, что свободное голосование имеет мало смысла в странах, в которых не работают демократические институты, т.к. с высокой долей вероятности оно приведет к повторной узурпации власти.

https://off-guardian.org/2015/12/19/western-poll-assad-supported-by-most-syrians/

Тут же данные 2017 года

https://off-guardian.org/2017/10/05/first-opinion-poll-held-in-war-torn-syria-showed-general-feeling/

An interesting fact is that more than 70 percent of the voters support the policy of the head of state, do not believe in the inhumanity of Syrian President Bashar Assad and called the U.S. the main conspirator.

От себя чуть-чуть. На днях по случаю довелось с сирийцем пообщаться, несмотря на то, что он суннит и традиционно противопоставляет себя правящим алавитам (они же с некоторых пор к шиитам отнесены) Асада как тирана не воспринимает. Дословно "он всегда хотел быть врачом, офтальмологом. Такие люди жестокими не становятся" .

От себя чуть-чуть. На днях по случаю довелось с сирийцем пообщаться, несмотря на то, что он суннит и традиционно противопоставляет себя правящим алавитам (они же с некоторых пор к шиитам отнесены) Асада как тирана не воспринимает. Дословно "он всегда хотел быть врачом, офтальмологом. Такие люди жестокими не становятся" .

А Вы расскажите ему о докторе Йозефе Менгеле, тот наверно тоже всегда хотел быть врачом.

Врачи как вид в целом вообще как минимум циничны, а иногда жестоки.

А Вы расскажите ему о докторе Йозефе Менгеле, тот наверно тоже всегда хотел быть врачом.

Я пожалуй не достаточно точно свой посыл сформулировал. Смысл в том, что суннит из Хомса непосредственно, который на себе прочувстовал все события с 2011 по 2015 и видел весьма жуткие акты со стороны проправительственных сил выдал такой комментарий конкретно про Башара Асада. А тут на форуме пишут что он тиран безумный и травит всех газами.

Я пожалуй не достаточно точно свой посыл сформулировал. Смысл в том, что суннит из Хомса непосредственно, который на себе прочувстовал все события с 2011 по 2015 и видел весьма жуткие акты со стороны проправительственных сил выдал такой комментарий конкретно про Башара Асада. А тут на форуме пишут что он тиран безумный и травит всех газами.

Да понят ваш посыл, не понятна наивность. Вы сам пишите "весьма жуткие акты со стороны проправительственных сил", а с другой стороны "такие люди жестокими не становятся". Это что, сказка о добром царе и плохих чиновниках? Вы думаете, что этот человек представляет большинство суннитов? Вы знаете, что Асад изгой среди арабских стран, что в 2011-ом году было приостановлено членство Сирии в Лиге арабских государств, что та же Лига арабских государств признала одного из его спасителей хезболлу террористической организацией?

Наверно не только тут на форуме не все его любят.

ИГИЛ и курды из СДС подписали договор о перемирии сроком на месяц с продлением, причем названы примерные сроки действия договора в полгода.

Ресурс Директорат (4) приводит перевод документа о перемирии между СДС и ИГИЛ:

Военная часть:

 

1.Немедленное прекращение огня с обеих сторон до окончания переговоров.

 

2. Прекращение огня на месяц начиная с 10 рабби аль авваль 1439 (28 ноября 2017) до 10 раби ас-сани 1439 (28 декабря 2017 года).

 

3. Перемирие действует для границ на момент установления оного.

 

4. Перемирие распространяется только на ИГ и не действует на другие группировки.

 

5. Прекращение всех военных операции против ИГ включая авиаудары и удары с БПЛА.

 

6. ИГ обязуется прекратить военные операции против сторон, подписавших соглашение.

 

7. ИГ обязуется прекратить все операции в текущих местах боевых действий в вилаяте Барака (провинция Хасака).

 

8. Назначение военных координаторов с обеих сторон для решения любых возникающих проблем. Создание “горячей линии” между сторонами соглашения.

 

9. Решение непредвиденных проблем (форс-мажоров) с несанкционированным открытием огня на передовых рибатах (заставах) в виде немедленного оповещения пострадавшей стороны как можно скорее.

 

10. Назначение военных координаторов от каждой из сторон для информирования о любых военных конвоях на соседних фронтах, информирование о их передвижении и целях (если это в непосредственной близости к линии фронта) и передача координат для предотвращения различных недопониманий ради гарантии стабильности на фронте.

 

Политическая часть:

 

1. Солдаты ИГ, взятые в плен до подписания соглашения, не будут передаваться третьей стороне, а переговоры о их судьбе будут вестись исключительно с ИГ.

 

2. Работа над вопросом о пленных будет задачей для специальных представителей от каждой стороны.

 

3. Определение районов и сторон, затронутых соглашением.

 

4. Не препятствовать передвижению на территорию, контролируемую ИГ, мухаджиров (иностранцев в рядах ИГ) и местного населения.

 

5. Протоколирование всех нарушений на фронтах и консультации с назначенным персоналом (речь о тех, кто будет назначен следить за соблюдение прекращения огня).

 

6. Решение проблем между сторонами только напрямую, без посредников.

 

Экономическая часть:

 

1. Беспрепятственный переход из территорий, контролируемых ИГ. Не препятствовать торговле или пересечению границ в частном порядке. Действует в отношении обоих сторон.

 

2. Сохранение нефтяных полей, которые остаются на данный момент под контролем ИГ.

 

3. Обеспечение безопасности солдатам ИГ из “департамента здравоохранения” (речь о военных врачах).

 

Примечание: прекращение огня возможно в момент окончания действия соглашения по истечению срока действия соглашения. Действие соглашения не аннулируется из-за действий людей, которые поддерживают ИГ, но не являются официально солдатами ИГ.

 

Конец текста.

https://tgchannels.com/channel/directorate4/949?lang=ru

Как видно, перемирие довольно всеобъемлюще. Предположение о том, что США в курсе происходящего, становится уверенностью: курды обязуются прекратить авиаудары по ИГИЛ как с самолетов, так и дронов, причем ни того, ни другого у них нет, зато есть у коалиции.

 

Всем боевикам и их семьям предоставлен коридор для входа и выхода через курдскую территорию, причем нет ограничений и для иностранцев.

 

ИГИЛ оставляет за собой месторождения нефти, находящиеся пд их контролем, что обеспечит их технику самогонным топливом.

 

В общем, завтра ждем реакцию с российской, турецкой и иранской стороны. Думаю, она будет безрадостной.

https://el-murid.livejournal.com/3553668.html

У них еще 1439 год... а вы им демократия...какая к х демократия в средневековых условиях)))

У них еще 1439 год... а вы им демократия...какая к х демократия в средневековых условиях)))

Простите, не удержался, когда-то курсовую писал:lol:

Средневековье не помеха демократии. В то время существовали свободные города с демократической формой правления. Демократия вообще штука достаточно древняя: она возникла в Греции в V в до н.э., у славян и антов она существовала "издревле", по крайней мере в VI в y н.э. ее отмечает историк Прокопий Кесарийский.

А вот на востоке всегда были деспотии. Это по-разному объясняют ученые, но это исторический факт. При этом деспотии на востоке будет продолжать существование до тех пор, пока глобально не поменяется уклад жизни и менталитет людей. Если привнести в такое государство извне демократическое правление, то оно очень скоро выродится в красивый фасад, за которым будет все та же деспотия. ИМХО клановая структура постоянно воспроизводит себя, а она в свою очередь порождает власть в форме деспотии.

Извините, но в Ливане до гражданской войны очень даже неплохо жили, и была там своя демократия. С другой стороны в Европе совсем недавно (исторически) было достаточно диктатур, хоть выбирай как правых так и левых. И то чего они там натворили, этому дикому востоку как говорится ещё сХХХь и ХХХ ...

Извините, но в Ливане до гражданской войны очень даже неплохо жили, и была там своя демократия. С другой стороны в Европе совсем недавно (исторически) было достаточно диктатур, хоть выбирай как правых так и левых. И то чего они там натворили, этому дикому востоку как говорится ещё сХХХь и ХХХ ...

Деспотия, диктатура вполне свойственна и Европе в определенные периоды времени. Достаточно вспомнить, что Рим сменил демократию на обожествленного императора с неограниченной власти. А вот демократия на востоке если и есть, то это ИМХО скорее исключение, подтверждающее правило.

Тема Ливана живо интересует, тк мало знаю про него, готов обсудить в личке, чтобы тут не плодить офф.

А вот демократия на востоке если и есть, то это ИМХО скорее исключение, подтверждающее правило.

Тема Ливана живо интересует, тк мало знаю про него, готов обсудить в личке, чтобы тут не плодить офф.

На этот счет была шутка в недавнем голливудском фильме: жители Афганистана не понимают смысла перевыборов. Президент жив, здоров, с ним ничего не случилось - зачем опять выборы?

Но это шутки, а реальность такова, что не нужно строить на востоке демократий по западному образу. Если делать это с поправкой на культурные особенности, то всё получается.

Некоторые институты, в том числе политические, требуют предварительных условий. Но на этот счет идет спор. Год назад у меня была дискуссия с Дароном Асемоглу, cоавтором книги Why Nations Fail, которая в русском переводе называется «Почему одни нации богатые, а другие бедные». Асемоглу считает, что сначала нужно создавать институты для демократии, а потом уже — для экономического развития. Я задал ему вопрос: «Скажите, профессор, почему у вас в книге нет Германии ХХ века — одной из основных стран? Потому что Германия — это крупнейшее опровержение вашей теории. Веймарская республика была демократической, там были инклюзивные политические институты. А что после этого случилось?» Он сказал, что надо учитывать фактор культуры. Вот я об этом и говорю! Прежде чем пытаться строить демократию, из которой должна появиться современная инновационная экономика, надо понимать, что для этого нужны определенные культурные условия, на которые тоже можно влиять.

 

Есть работы экономистов, которые говорят о том, что демократия приносит положительные экономические эффекты тогда, когда есть две главных предпосылки: сильная бюрократия и работающие суды. А если их нет, то произойдет так, как в Египте после свержения президента Хосни Мубарака. Заметьте, политика там сделала круг: у них теперь снова военный президент, братья- мусульмане снова сидят по тюрьмам, а вот туристическую индустрию порушили, и восстанавливать ее придется долго.

...

Надо строить странные, нестандартные промежуточные институты. Очень важно, чтобы они не завели в тупик, как произошло в Турции, где замечательный реформатор построил кучу институтов, и вот уже 20 лет Турция не знает, что с этим делать: то ли возвращаться в исламский мир, то ли идти в Европу. Как только Турция начала интеграцию, Европа сказала: «Убрать армию. Что это у вас за гарант такой светского государства, что это за перевороты?» Убрали… и что произошло? Турция начала стремительно исламизироваться. Повторю еще раз, взлет Турции во многом объясняется тем, что Ататюрк построил нестандартные институты. В Турции говорят, что турок — это человек, который регистрируется по гражданскому закону, судится по французскому арбитражному законодательству, а хоронят его по исламскому обычаю. Ататюрк провел реформы, но дальнейшего перехода из системы промежуточных институтов сделано не было. Всегда надо на два, на три шага вперед просчитывать.

 

Читать далее: http://www.forbes.ru/biznes/348101-aleksandr-auzan-seychas-my-otdaem-gosudarstvu-v-vide-nalogov-48-kopeek-s-rublya