Anaglob Posted August 11, 2015 Share Posted August 11, 2015 Да, жестковаты "ноги" у Фокке-Вульфа, амортизаторы сильно пружинят в обратку, а должны бы напротив, быть ёмкими на сжатие, а в обратку медлить. Из-за этого зачастую и происходит прогрессирующее козление, что сильно затрудняет посадку, особенно вне аэродрома. Вот на Мессере и Р-51 амортизатор вполне логично работает, даже приятно. Надеюсь, ФВ ещё не исчерпал лимит модернизации?:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted August 11, 2015 Share Posted August 11, 2015 (edited) Если принять во внимание то что говорил немецкий летчик, реальный эксплуатант, он сажал Дору примерно на 190 км/ч. В Симуляторе вполне можно на 190 посадить, практически без козления, сохраняя при этом управляемость, но БЕЗ ЗАКРЫЛОК. Можно плюхнуться, как он говорил, как рояль с 5 этажа, с закрылками и на 170-175. Edited August 11, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted August 12, 2015 ED Team Share Posted August 12, 2015 Сверился со страничкой вкладчика KS - Spitfire Mk IX. Уточнение - Spitfire Mk IX LF: [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 12, 2015 ED Team Share Posted August 12, 2015 LF значит низковысотный двигатель Merlin 66. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted August 12, 2015 Share Posted August 12, 2015 и емнип это еще (CW) Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted August 12, 2015 ED Team Share Posted August 12, 2015 Если принять во внимание то что говорил немецкий летчик, реальный эксплуатант, он сажал Дору примерно на 190 км/ч. В Симуляторе вполне можно на 190 посадить, практически без козления, сохраняя при этом управляемость, но БЕЗ ЗАКРЫЛОК. Можно плюхнуться, как он говорил, как рояль с 5 этажа, с закрылками и на 170-175. Здесь есть определенные тонкости... когда Эрих посмотрел на скорость, на которой я завесил самолет на выдерживании (как раз 190) он сказал, что все гут. Касание по книге как раз на 170. Т.е. в интервью он назвал 190 как последнюю опорную точку скорости, которую он контролировал. Там же он говорил, что некоторые предпочитали меньшую скорость. Скорость касания от предпочтений не зависит... безопаснее же как раз иметь неьольшой запас по скорости. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted August 12, 2015 Share Posted August 12, 2015 "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted August 12, 2015 Share Posted August 12, 2015 (edited) А в 2.0 будут что-нибудь делать с моделью повреждений (Я не только про визуальную ее часть, а про техническую). Edited August 12, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 Если принять во внимание то что говорил немецкий летчик, реальный эксплуатант, он сажал Дору примерно на 190 км/ч. В Симуляторе вполне можно на 190 посадить, практически без козления, сохраняя при этом управляемость, но БЕЗ ЗАКРЫЛОК. Можно плюхнуться, как он говорил, как рояль с 5 этажа, с закрылками и на 170-175. Да ну, без закрылок вообще труба. В сравнении с моделями Р-51 и Ме-109, модель Фоки всё же настоящий попрыгун. Стоит слегка чиркнуть по бетонке на скорости выше расчётной касания - и ты снова в полёте. Это как в случае с облётом истребителя "И-153" Владимиром Барсуком, когда при сборке амортизаторов были перепутаны местами жиклёры, из-за чего заслуженный лётчик-испытатель долго не мог посадить машину, так как сильно козлил. Что-то мне подсказывает, что и тут их не помешало бы перебрать.:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted September 1, 2015 Share Posted September 1, 2015 (edited) Да ну, без закрылок вообще труба. В сравнении с моделями Р-51 и Ме-109, модель Фоки всё же настоящий попрыгун. Стоит слегка чиркнуть по бетонке на скорости выше расчётной касания - и ты снова в полёте. Это как в случае с облётом истребителя "И-153" Владимиром Барсуком, когда при сборке амортизаторов были перепутаны местами жиклёры, из-за чего заслуженный лётчик-испытатель долго не мог посадить машину, так как сильно козлил. Что-то мне подсказывает, что и тут их не помешало бы перебрать.:) А ты попробуй с закрылками и без закрылок. Убедишься. Полосы у нас длинные и современные. Можно и без закрылок. C Закрылками меня на скорости 190 подбрасывает на высоту примерно 1/2 от диаметра колеса. Это конечно не самое приятное, но надо дать просто самолету успокоится и аккуратно поставить его на место (без колебаний по крену итд). Зато у меня Дора в самом конце пробега любит сделать полицейский разворот :) Впрочем если аккуратно работать с подтормаживанием и РН то и этой участи можно избежать. Edited September 1, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted September 3, 2015 Share Posted September 3, 2015 А ты попробуй с закрылками и без закрылок. Убедишься. Полосы у нас длинные и современные. Можно и без закрылок. C Закрылками меня на скорости 190 подбрасывает на высоту примерно 1/2 от диаметра колеса. Это конечно не самое приятное, но надо дать просто самолету успокоится и аккуратно поставить его на место (без колебаний по крену итд). Зато у меня Дора в самом конце пробега любит сделать полицейский разворот :) Впрочем если аккуратно работать с подтормаживанием и РН то и этой участи можно избежать. Пробовал по-всякому. Как раз с полностью выпущенными щитками(закрылками) на скорости ~170 км/ч посадка бывает просто на 5+, когда планер уже не так эффективен. Ошибка в том, что пока крыло сохраняет подъёмную силу, модель будет отталкиваться от земли, ибо тут амортизатор не поглощает силу касания, а добавляет подъёмной планеру. Наверное, так. Нормальную машину можно подвести к полосе и на повышенной (~200-250км/ч) скорости, прокатиться на двух точках и уйти на повторный (карусель), либо закончить пробег при подходящей полосе. Здесь же этот номер не прокатывает - даже при ЛЁГКОМ касании двух точек модель уже козлит. Я считаю это ненормальным, есть с чем сравнивать. Ещё и "чугунное" костыль-колесо напрягает. Очень туго бывает поворачивается оно, даже в полностью разблокированном положении (ручка от себя), заедает, что ли.. Ну не поспевает свободноориентирующееся колесо за эволюциями самолёта на земле, и всё тут. Своя у него жизнь назло всем. :) В развороте на месте сильно мешает. На Мустанге с Мессером такого не наблюдается - там адекватно оно себя ведёт. Амортизация хвоста тут тоже слабовато реализована. Допиливать "Дору" надо, уж как-нибудь, но довести до ума. Согласны? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Virun Posted September 3, 2015 Share Posted September 3, 2015 А может просто стоит научиться на ней летать, а не просить что-то допиливать под ваши очучения? :) Активно летаю на: F/A-18 | F-16 | Су-27 | МиГ-21бис Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted September 3, 2015 Share Posted September 3, 2015 (edited) А может просто стоит научиться на ней летать, а не просить что-то допиливать под ваши очучения? :) Научиться летать можно и на бревне. А оно Вам надо? Может лучше всё же чувствовать настоящую машину, так придётся переучиваться. Мои личные ощущения тут не причём - недостатки видны всем. Просто я акцентировал на них внимание и озвучил. Что не так? Это ж "пожелалки". Edited September 3, 2015 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted September 3, 2015 Share Posted September 3, 2015 Пробовал по-всякому. Как раз с полностью выпущенными щитками(закрылками) на скорости ~170 км/ч посадка бывает просто на 5+, когда планер уже не так эффективен. Ошибка в том, что пока крыло сохраняет подъёмную силу, модель будет отталкиваться от земли, ибо тут амортизатор не поглощает силу касания, а добавляет подъёмной планеру. Наверное, так. Нормальную машину можно подвести к полосе и на повышенной (~200-250км/ч) скорости, прокатиться на двух точках и уйти на повторный (карусель), либо закончить пробег при подходящей полосе. Здесь же этот номер не прокатывает - даже при ЛЁГКОМ касании двух точек модель уже козлит. Я считаю это ненормальным, есть с чем сравнивать. Ещё и "чугунное" костыль-колесо напрягает. Очень туго бывает поворачивается оно, даже в полностью разблокированном положении (ручка от себя), заедает, что ли.. Ну не поспевает свободноориентирующееся колесо за эволюциями самолёта на земле, и всё тут. Своя у него жизнь назло всем. :) В развороте на месте сильно мешает. На Мустанге с Мессером такого не наблюдается - там адекватно оно себя ведёт. Амортизация хвоста тут тоже слабовато реализована. Допиливать "Дору" надо, уж как-нибудь, но довести до ума. Согласны? Амортизаторы основных стоек может и жестковаты, но такое могло быть в реале. С остальным НЕ согласен. :no_sad: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted September 3, 2015 Share Posted September 3, 2015 Амортизаторы основных стоек может и жестковаты, но такое могло быть в реале. С остальным НЕ согласен. :no_sad: Вполне возможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Virun Posted September 3, 2015 Share Posted September 3, 2015 Научиться летать можно и на бревне. А оно Вам надо? ... Мои личные ощущения тут не причём - недостатки видны всем. Отучите себя, наконец, говорить за всех. Я первый раз вижу чтобы у кого-то были какие-то проблемы с нормальной посадкой Доры после пары дней тренировки. Прыгает, скачет... да она как влитая садится если её аккуратно приложить на 190-180 км/ч. Я еще понимаю что к тормозам без трехосных педалей сложно приноровиться - сам долго привыкал к рулежке из-за кнопочных запаздывающих тормозов, но вот посадка там элементарна. Активно летаю на: F/A-18 | F-16 | Су-27 | МиГ-21бис Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted September 3, 2015 ED Team Share Posted September 3, 2015 (edited) Пробовал по-всякому. Как раз с полностью выпущенными щитками(закрылками) на скорости ~170 км/ч посадка бывает просто на 5+, когда планер уже не так эффективен. Ошибка в том, что пока крыло сохраняет подъёмную силу, модель будет отталкиваться от земли, ибо тут амортизатор не поглощает силу касания, а добавляет подъёмной планеру. Наверное, так. Нормальную машину можно подвести к полосе и на повышенной (~200-250км/ч) скорости, прокатиться на двух точках и уйти на повторный (карусель), либо закончить пробег при подходящей полосе. Здесь же этот номер не прокатывает - даже при ЛЁГКОМ касании двух точек модель уже козлит. Я считаю это ненормальным, есть с чем сравнивать. Ещё и "чугунное" костыль-колесо напрягает. Очень туго бывает поворачивается оно, даже в полностью разблокированном положении (ручка от себя), заедает, что ли.. Ну не поспевает свободноориентирующееся колесо за эволюциями самолёта на земле, и всё тут. Своя у него жизнь назло всем. :) В развороте на месте сильно мешает. На Мустанге с Мессером такого не наблюдается - там адекватно оно себя ведёт. Амортизация хвоста тут тоже слабовато реализована. Допиливать "Дору" надо, уж как-нибудь, но довести до ума. Согласны? А можно мы как-то будем ориентироваться на мнение человека, который на Доре летал? Если самолет завешивается на выдерживание на правильной высоте на скорости 190 км/ч, он садится сам, как влитой, без всякого козления. Да, таки про касание на две точки... если мы с ИНЫМИ симуляторами сравниваем, то может там при касании на две точки и не козлит... а в реале всегда необходимо точно в момент касания чуток ручку от себя, потому что только чудо может само собой компенсировать момент на кабрирование от цм, расположенного за точками касания. Ну или если противокапотажный угол самолета так мал, что во время касания цм находится практически над колесами. Но такого, как правило, в жизни не бывает. Edited September 3, 2015 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted September 4, 2015 Share Posted September 4, 2015 (edited) А можно мы как-то будем ориентироваться на мнение человека, который на Доре летал? Если самолет завешивается на выдерживание на правильной высоте на скорости 190 км/ч, он садится сам, как влитой, без всякого козления. Да, таки про касание на две точки... если мы с ИНЫМИ симуляторами сравниваем, то может там при касании на две точки и не козлит... а в реале всегда необходимо точно в момент касания чуток ручку от себя, потому что только чудо может само собой компенсировать момент на кабрирование от цм, расположенного за точками касания. Ну или если противокапотажный угол самолета так мал, что во время касания цм находится практически над колесами. Но такого, как правило, в жизни не бывает. Конечно, нет проблем. И про две точки я с Вами полностью согласен, однако сравнение приводил не из симуляторов, а реальной жизни (Вильга-35, Ан-2 (правда, скорости там совсем другие)). Хотелось, право, больше реальности в ощущениях. Извините, что напрягаю:), похоже, что у меня проблемы в самом симе, так как хвостовое колесо на ФВ-190 то работает нормально, то становится "чугунным". Попробую переустановить. Что касаемо посадки, то с этим проблем в общем-то я не испытываю, в посадочной конфигурации на три точки с выпушенными щитками можно буквально притереть в створе. Но на других режимах (с подтягом, без подтяга) картина совершенно другая, и отличие от модулей Р-51 и Ме-109 весьма существенно в этом плане, ибо у последних более эффективные амортизаторы по ощущениям, упрощающие посадку так же на грунт и взлёт с оного. Естественно, тут и возникла тема о чрезмерной жёсткости шасси в модели. На грунтах проявляется весьма сильно, особенно при взлёте. Если и в жизни эта машина такова - ничего против этого не имею. Однако, если это не так, то не мешало бы и поправить. Вы не подумайте, мне очень нравится эта модель и сам сим в целом, поэтому и отписываю то, что на мой взгляд, выглядит не лучшим образом, в надежде на улучшение. С удовольствием летаю на всём, что тут есть. Спасибо. Edited September 7, 2015 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted September 8, 2015 Share Posted September 8, 2015 Маленькая графическая хотелка к Доре. К анимации колес. У Доры колеса практически без протектора не знаю, как оно было там в реале, но может такими они и были, дело даже не в этом, а в том что практически не видно как эти колеса крутятся когда самолет катится по полосе. Очень бы хотелось, как-то немного по другому анимировать эти колеса, чтобы было видно что они крутятся. Например на Мустанге или Мессершмите - это видно очень хорошо, даже если отдалишь камеру. Стоит на 5 метров отдалить камеру на Доре - создается впечатление, что самолет "плывет" по полосе. (настройки по графике у меня максимальные) [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted September 8, 2015 Share Posted September 8, 2015 Конечно, нет проблем. И про две точки я с Вами полностью согласен, однако сравнение приводил не из симуляторов, а реальной жизни (Вильга-35, Ан-2 (правда, скорости там совсем другие)). И чего там с реальной жизнью не совпадает? [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 9, 2015 Share Posted September 9, 2015 Дора козлит, или коза, зараза :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted September 10, 2015 Share Posted September 10, 2015 (edited) Маленькая графическая хотелка к Доре. К анимации колес. У Доры колеса практически без протектора не знаю, как оно было там в реале, но может такими они и были, дело даже не в этом, а в том что практически не видно как эти колеса крутятся когда самолет катится по полосе. Очень бы хотелось, как-то немного по другому анимировать эти колеса, чтобы было видно что они крутятся. Например на Мустанге или Мессершмите - это видно очень хорошо, даже если отдалишь камеру. Стоит на 5 метров отдалить камеру на Доре - создается впечатление, что самолет "плывет" по полосе. (настройки по графике у меня максимальные) Присоединяюсь. Особенности теней под машиной делают матово-чёрные диски колёс неразличимыми. При максимальном приближении едва заметны гайки (чуть поблёскивают). В этой связи имеет смысл перекрасить ободы в нечто более приметное. Навести косметику, так сказать, для эстетики.:thumbup: Edited September 20, 2015 by Anaglob Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted September 16, 2015 ED Team Share Posted September 16, 2015 Конечно, нет проблем. И про две точки я с Вами полностью согласен, однако сравнение приводил не из симуляторов, а реальной жизни (Вильга-35, Ан-2 (правда, скорости там совсем другие)). Хотелось, право, больше реальности в ощущениях. Извините, что напрягаю:), похоже, что у меня проблемы в самом симе, так как хвостовое колесо на ФВ-190 то работает нормально, то становится "чугунным". Попробую переустановить. Что касаемо посадки, то с этим проблем в общем-то я не испытываю, в посадочной конфигурации на три точки с выпушенными щитками можно буквально притереть в створе. Но на других режимах (с подтягом, без подтяга) картина совершенно другая, и отличие от модулей Р-51 и Ме-109 весьма существенно в этом плане, ибо у последних более эффективные амортизаторы по ощущениям, упрощающие посадку так же на грунт и взлёт с оного. Естественно, тут и возникла тема о чрезмерной жёсткости шасси в модели. На грунтах проявляется весьма сильно, особенно при взлёте. Если и в жизни эта машина такова - ничего против этого не имею. Однако, если это не так, то не мешало бы и поправить. Вы не подумайте, мне очень нравится эта модель и сам сим в целом, поэтому и отписываю то, что на мой взгляд, выглядит не лучшим образом, в надежде на улучшение. С удовольствием летаю на всём, что тут есть. Спасибо. Можно еще Феррари сравнить с Ладокалиной... каждый тип самолета имеет свой вынос цм относительно точек касания или противокапотажный угол. У Доры он относительно большой, поэтому посадки на две точки на нем НЕ ПРАКТИКОВАЛИСЬ. Как и вообще в Люфтваффе. Это я к тому, если субтитры на английском не пошли... Если очень хочется на две, то можно и научиться своевременно и соразмерно тыркать ручку вперед на касании, такие мастера уже у нас есть, было видео. Поэтому дело не в жесткости. Амортизаторы на Доре вот такие посадки вполне себе отрабатывают. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted September 16, 2015 Share Posted September 16, 2015 Норм сел. По пацански :) И как раз колёса кстати видно, что не видно Может в новом рендере будет по другому. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted September 16, 2015 ED Team Share Posted September 16, 2015 По пацански - это вот тут. :) Это был когда-то стон вселенский, что посадить невозможно... посадка состоялась при всех возможных ошибках. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts