Искусственный интеллект вражеских самолетов - Page 3 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08-23-2019, 05:37 PM   #21
Katmandu
Member
 
Katmandu's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 864
Default

Quote:
Originally Posted by USSR_Rik View Post
Это обыкновенный баг, будет исправлен. Боты не видят через элементы кабины и не "видят" сенсорами, которых у них нет.
Супер! Недооценивал DCS как всегда А в том что касается эффекта расстояния и фона земли/неба, это тоже уже есть?
Katmandu is online now   Reply With Quote
Old 08-25-2019, 12:10 AM   #22
S.E.Bulba
Senior Member
 
S.E.Bulba's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Evil Empire :)
Posts: 1,032
Post

Quote:
Originally Posted by HmtSabotage View Post
Во всех серьёзных авиасимах боты летают по упрощенной схеме дабы комп не обалдел от расчетов…
Разработчики изначально говорили, что все боты летают на SFM, причём даже боты тех ЛА, которые являются управляемыми, и имеют AFM и PFM. Однако всё равно они (боты) очень способные ребята, и например могут мгновенно «починить» любой ЛА, превращённый практически в полный хлам.

Как-то меня недавно (уже в DCS World 2.5) хорошо подбили на Ка-50, соответственно с кучей отказов, в том числе обеих гидросистем. Посадка была жёсткой – хвост отвалился. Затем полностью заглушил движки, отключил все системы и питание, «вылез» из вертолёта (не выходя из миссии), и пересел в танк – мстить обидчикам.

Постреляв из танка по супостату, решил посмотреть, что там с моей брошенной в поле «Акулой». Глянул, а мой бот-вертолёт летит без хвоста на базу, как ни в чём не бывало.
Spoiler:


Т.е. он каким-то образом завёл «полуразобранный» вертолёт, взлетел, и что самое интересное – долетел до ППБ, выпустил шасси (напомню, что отказали обе гидросистемы), и благополучно приземлился.
Spoiler:

Решил после этого пересесть опять в эту «Акулу» – посмотреть, как там внутри дела. Пересел, а там всё нормально: гидросистемы работают[!], всё штатно, разве только от руля направления эффекта никакого, в связи с его отсутствием.
__________________

Intel Core i5-7600K 3.80(4.20)GHz, 6Mb, 1150MHz
MSI Z270-A Pro DDR4
Palit GeForce GTX 1080 Dual OC 8Gb
DDR4 2×16Gb @2400MHz
Kingston SSD M.2 PCI-E 3.0×2 480Gb
Windows 10 Pro 64-bit
Thrustmaster T.Flight HOTAS X
TrackIR 5
S.E.Bulba is offline   Reply With Quote
Old 08-25-2019, 04:00 AM   #23
ArteSSmart
Junior Member
 
ArteSSmart's Avatar
 
Join Date: Oct 2018
Location: Haifa
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by S.E.Bulba View Post
Разработчики изначально говорили, что все боты летают на SFM, причём даже боты тех ЛА, которые являются управляемыми, и имеют AFM и PFM. Однако всё равно они (боты) очень способные ребята, и например могут мгновенно «починить» любой ЛА, превращённый практически в полный хлам.

Как-то меня недавно (уже в DCS World 2.5) хорошо подбили на Ка-50, соответственно с кучей отказов, в том числе обеих гидросистем. Посадка была жёсткой – хвост отвалился. Затем полностью заглушил движки, отключил все системы и питание, «вылез» из вертолёта (не выходя из миссии), и пересел в танк – мстить обидчикам.

Постреляв из танка по супостату, решил посмотреть, что там с моей брошенной в поле «Акулой». Глянул, а мой бот-вертолёт летит без хвоста на базу, как ни в чём не бывало.
Spoiler:


Т.е. он каким-то образом завёл «полуразобранный» вертолёт, взлетел, и что самое интересное – долетел до ППБ, выпустил шасси (напомню, что отказали обе гидросистемы), и благополучно приземлился.
Spoiler:

Решил после этого пересесть опять в эту «Акулу» – посмотреть, как там внутри дела. Пересел, а там всё нормально: гидросистемы работают[!], всё штатно, разве только от руля направления эффекта никакого, в связи с его отсутствием.
ахахахахахахахахаахахахахаха
ArteSSmart is offline   Reply With Quote
Old 08-25-2019, 08:42 AM   #24
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 53,792
Default

Quote:
Originally Posted by Katmandu View Post
Супер! Недооценивал DCS как всегда А в том что касается эффекта расстояния и фона земли/неба, это тоже уже есть?
Расстояние считается для каждого сенсора. Для глаз ЕМНИП до 10 км. Также считается освещенность. Если низкая - дальность обнаружения падает до нуля. То есть ночью, глазуальные ЛА типа Су-25 или Ми-24 никакие цели сами не найдут. Но могут работать по координатам целей приходящим из редактора миссий, например бомбить заранее заданные цели в задачах "удар по земле".
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 08-25-2019, 08:43 AM   #25
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 53,792
Default

Quote:
Originally Posted by S.E.Bulba View Post
Постреляв из танка по супостату, решил посмотреть, что там с моей брошенной в поле «Акулой». Глянул, а мой бот-вертолёт летит без хвоста на базу, как ни в чём не бывало.
Spoiler:


Т.е. он каким-то образом завёл «полуразобранный» вертолёт, взлетел, и что самое интересное – долетел до ППБ, выпустил шасси (напомню, что отказали обе гидросистемы), и благополучно приземлился.
Spoiler:

Решил после этого пересесть опять в эту «Акулу» – посмотреть, как там внутри дела. Пересел, а там всё нормально: гидросистемы работают[!], всё штатно, разве только от руля направления эффекта никакого, в связи с его отсутствием.
Это баг.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 08-25-2019, 08:59 AM   #26
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,760
Default

Что то много жуков в ДКС развелось, иже и не знаешь, то ли ФИЧА, то ли БАГ ))

Полагаю у Бота, как и любого летчика в реале: специализация+образование = летчик-инженер. Нас по молодости, в 80-е годы, специально по ремонту борта экипажем на площадках натаскивали... И на Ми 6, например, нормально так подходили шланги гидросистемы от Кировца, с местной, колхозной МТС )) добытые .

А у Вирпила. ИМХО, специализация как правило минус летчик + минус инженер. )))
__________________
Manual_RU по модулям Мираж , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), F-16C Viper (кокпит), И16 ("горячие" клвиши), DDCS ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

Last edited by Frogen; 08-25-2019 at 09:01 AM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 08-31-2019, 03:27 PM   #27
Katmandu
Member
 
Katmandu's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 864
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Расстояние считается для каждого сенсора. Для глаз ЕМНИП до 10 км. Также считается освещенность. Если низкая - дальность обнаружения падает до нуля. То есть ночью, глазуальные ЛА типа Су-25 или Ми-24 никакие цели сами не найдут. Но могут работать по координатам целей приходящим из редактора миссий, например бомбить заранее заданные цели в задачах "удар по земле".
ЗдОрово! (особенно всовокупе со слепой зоной за/под самолетом ботов про которую писал Рик).

N.B. Дабы промотивировать чтение простыни ниже, напомню про "зачем вообще надо моделирование восприятия ботов" - для обогащения геймплея реальными тактиками которые пока работают только против людей. Особенно это преобразит сеттинг WW2 и ранних реактивов, но советские Сушки и Миги с ОЛС тоже бы порадовались. Да и амерские Фки с Fi0 и стелс проходами в тыл

Следующая ступень развития ботов - реалистичное обнаружение на фоне земли и неба. На данный момент (если и тут баг упомянутый Риком не вмешался) бот "Средний" обнаруживает игрока одинаково в обоих случаях. На скриншотах ниже - момент когда бот начинает маневр с сторону игрока, что наверное означает момент обнаружения:
на фоне неба 7.6км


на фоне земли 8.2км


При зуме до реальных угловых размеров ИЛСа (ориентируюсь по VR, скриншот монитор 32" 4к), размер бота в этот момент воспринимается как кончик иголки длиной 1.5мм. На фоне неба виден, но на фоне земли пропустить легко.


В принципе, работа рецептивных полей реального глаза/визуальной коры похожа на работу радара, особенно если вынести саккады за скобки нашей редукционистской модели:

1. Глаз сканирует пространство в той же манере что и радарный луч (саккады за скобками), скорость одного поворота головы через все кабинное пространство - несколько секунд. (можно уточнить в натуральном эксперименте)
2. Как и с радарной сигнатурой, зрительное восприятие имеет дело с площадью контура, контрастом контура и его скоростью относительно наблюдателя.
2а. Площадь и контраст работают в визуальной системе как у радара (большой самолет проще обнаружить чем маленький, на фоне неба проще чем на фоне земли).
2б. Относительная скорость работает "наоборот" - рецепторы движения визуальной системы слабо активируются при движении "к/от" наблюдателя, сильно при движении перпендикулярно наблюдателю.

Конечно, встает вопрос о гиперпараметрах такой модели. Нужны пороговые константы (Just Noticeable Difference - JND): порог восприятия статичной площади контакта на фоне неба, такой же на фоне земли (в будущем обогатить модель отдельными JND для подложек в виде солнца, леса, города, лужаек, моря), порог восприятия угловой скорости - их проще всего получить через эксперимент в симе. За функциями можно сходить к Вебберу-Фехнеру, которые говорят что отношение стимула и восприятия имеют логарифмическую форму: если стимул меняется в геометрической прогрессии, восприятие стимула меняется в арифметической. https://en.wikipedia.org/wiki/Weber%E2%80%93Fechner_law

Как и в любой модели, костыльные пристройки неминуемы, но в данном случае они легко черпаются из нашего здравого смысла, ежедневного опыта и простейших n=1 экспериментов c вирпилами. Конечный же результат преобразит сингл плеер во всех статических и динамических кампаниях, особенно на до-радарной и ОЛС технике

Last edited by Katmandu; 09-01-2019 at 03:04 PM.
Katmandu is online now   Reply With Quote
Old 09-11-2019, 11:04 AM   #28
Katmandu
Member
 
Katmandu's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 864
Default

С последним обновлением
Quote:
Самолеты ИИ более не реагируют на оптический захват противником.
стало интереснее - спасибо, ED!

Stealth атаки теперь работают (я в МиГ-29, "отличный" ИИ в F-15):



Позже посмотрю если что-то поменялось с обнаружением на фоне земли и неба.
Katmandu is online now   Reply With Quote
Old 09-11-2019, 11:57 AM   #29
Eponsky_bot
Veteran
 
Eponsky_bot's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 16,410
Default

Quote:
Originally Posted by Katmandu View Post
С последним обновлением стало интереснее - спасибо, ED!

Stealth атаки теперь работают (я в МиГ-29, "отличный" ИИ в F-15):



Позже посмотрю если что-то поменялось с обнаружением на фоне земли и неба.


хотя конечно, черный выхлоп демаскирует...
__________________
GA-EX58-EXTREME X58 1366 /i7 990X - 3.46GHz /24 Gb - Kingston DDR3 PC3-12800 1600MHz /Palit GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Asus Xonar Phoebus/Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Eponsky_bot is offline   Reply With Quote
Old 09-11-2019, 01:19 PM   #30
Katmandu
Member
 
Katmandu's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 864
Default

Только вместо кирпичей - подвесные баки
В реале 29й топят кузбасским углем


Бот Эфки наверно принял за свой выхлоп и подумал что "ай маст толк ту май меканик уэн ай гет бэк"
Katmandu is online now   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 08:08 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.