Карбюратор для V-1650-Х - Page 2 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-19-2014, 08:22 AM   #11
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,103
Default

Пошёл думать, вернусь не скоро, спасибо (надо подробную схему искать)
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2014, 08:41 AM   #12
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,837
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Пошёл думать, вернусь не скоро, спасибо (надо подробную схему искать)
Можно из неполной сделать. В том же пространстве, что и трубка вентури стоит сильфон ВК.Его перемещения передаются игле, которая дросселирует один из каналов, осуществляя тем самым перемножение объемного расхода на плотность. Вот и все.

Полная есть на aviationshoppe в книгах по Мерлинам.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 01-19-2014 at 08:45 AM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2014, 10:08 AM   #13
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,103
Default

Из книги "Карбюраторы Бендикнс-Стромберг PD-12H1 PD-12J1" (отличие от PD-18 как я понял только в размере элементов), книга в аттаче.

"Таким образом автоматический высотный корректор регулирует количество воздуха, поступающего в камеру А, в зависимости от ПЛОТНОСТИ ВОЗДУХА ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ. Изменение давления воздуха в камере А вызывает изменение величины перепада давлений между камерами А и В, что приводит к увеличению или уменьшению подачи топлива через клапан регулятора."

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
- снижение, скорость постоянная, (повышение внешнего атмосферного давления - факт)
- происходит обогащение смеси (факт)
Т. е. при прочих неизменных условиях, имеем увеличение внешнего давления и обогащение смеси. Автоматика (не углубляясь в конструкцию) в данной ситуации может реагировать только на изменение внешнего давления и температуры (молекулы она считать не умеет ). Рост температуры ведёт к обеднению, учитывая, что в этой ситуации происходит обогащение - рост давления преобладает. Резюмируем - рост внешнего давления приводит к обогащению смеси. В чём я не прав?
Другими словами, давление наддува постоянное - следовательно объём обогащённой смеси постоянный, изменилось только атмосферное давление снаружи (а следовательно плотность воздуха) - изменилась подача топлива к тому-же объёму уже более плотного воздуха - обогащение.

Last edited by -Slayer-; 01-20-2014 at 10:10 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2014, 11:29 AM   #14
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,837
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Из книги "Карбюраторы Бендикнс-Стромберг PD-12H1 PD-12J1" (отличие от PD-18 как я понял только в размере элементов), книга в аттаче.

"Таким образом автоматический высотный корректор регулирует количество воздуха, поступающего в камеру А, в зависимости от ПЛОТНОСТИ ВОЗДУХА ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ. Изменение давления воздуха в камере А вызывает изменение величины перепада давлений между камерами А и В, что приводит к увеличению или уменьшению подачи топлива через клапан регулятора."



Другими словами, давление наддува постоянное - следовательно объём обогащённой смеси постоянный, изменилось только атмосферное давление снаружи (а следовательно плотность воздуха) - изменилась подача топлива к тому-же объёму уже более плотного воздуха - обогащение.

Не совсем так... точнее с точностью до наоборот (рискуя вызвать тяжелейший когнитивный диссонанс)
Во-первых, терминологически "обогащение" означает уменьшение альфы (воздушно-топливного отношения), поэтому пользоваться им для описания простого увеличения подачи топлива ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ альфы - не корректно.
Во-вторых, если за нагнетателем автоматом поддерживается постоянное давление, то при спуске дроссель прикрывается, температура же смеси растет из-за роста окружающей температуры, следовательно, плотность в колллекторе ПАДАЕТ. ОБъемный расход через цилиндры можно считать постоянным при постоянных оборотах, при этом, соответственно, массовый расход ПАДАЕТ. Из-за того, что во всем тракте соблюдается закон сохранения вещества расходомер карбюратора это отследит (причем из-за того, что трубка Вентури покажет уменьшенный объемный расход, который не скомпенсируется тем, что ВК будет говорить об увеличении плотности).
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2014, 11:53 AM   #15
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,103
Default

Ето из Вашего (к вопросу о терминологии)
Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Само значение отношения воздуха и бензина задавалось только эффективным проходным сечением системы жиклеров. Эта система при помощи дополнительных диафрагм, реагировавших на разность давления топлива (а значит и на расход воздуха) открывала дополнительный параллельный жиклер, ОБОГАЩАВШИЙ смесь при больших расходах воздуха.
Для пилота управление карбюратором сводилось только к переключению режимов приготовления смеси - можно было перекрыть полностью поступление топлива (IDLE CUTOFF), открыть поступление топлива в количестве для экономичного полета (AUTO-LEAN), для максимальных режимов (AUTO-RICH) или , дополнительно к нему, отключить ОБЕДНЕНИЕ смеси с высотой, заблокировав анероид(FULL RICH).
Получается, что там же имелось ввиду обеднение смеси с уменьшением высоты, а не с увеличением?
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2014, 12:50 PM   #16
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,837
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Ето из Вашего (к вопросу о терминологии)

Получается, что там же имелось ввиду обеднение смеси с уменьшением высоты, а не с увеличением?
Нет... это я сам неправильно использовал термин , прошу прощения, что этим ввел в заблуждение, спасибо, поправлю. Имелось в виду именно УМЕНЬШЕНИЕ вливаемого топлива для СОХРАНЕНИЯ качества смеси. Хотя, по-моему, этой неточностью грешат многие описания карбюраторов.

Если же говорить, об увеличении или уменьшении впрыска, то тут надо рассматривать разные диапазоны высот. Выше критической, т.е. при открытой дроссельной заслонке, или же при постоянном положении ее, если автомат поддержания наддува уже не работает, при увеличении высоты, массовый расход воздуха падает. Что требует уменьшения количества топлива для сохранения альфы.

Кстати, мы не рассмотрели еще самый интересный случай: когда при неизменном положении дроссельной заслонки при помощи РПО изменяется число оборотов двигателя. Обороты увеличиваются, а наддув уменьшается.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 01-20-2014 at 01:11 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2014, 01:05 PM   #17
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,103
Default

Так вроде везде именно этот термин используется (на советских самолётах н-р "обеднить смесь с подъёмом") - там же не изменение альфы имеется ввиду, а именно изменение кол-ва впрыскиваемого топлива в тот-же объём воздуха другой плотности. И как тогда это обозвать правильно одним словом?

Last edited by -Slayer-; 01-20-2014 at 01:11 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2014, 01:43 PM   #18
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,103
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Если же говорить, об увеличении или уменьшении впрыска, то тут надо рассматривать разные диапазоны высот. Выше критической, т.е. при открытой дроссельной заслонке, или же при постоянном положении ее, если автомат поддержания наддува уже не работает, при увеличении высоты, массовый расход воздуха падает. Что требует уменьшения количества топлива для сохранения альфы.
Ето да, согласен - на участках, где автомат не работает, давление наддува падает, реакция карбюратора происходит на уменьшение объёма перекачиваемого воздуха (трубка вентури), однако на участках, где он работает (коие мы собственно и рассматриваем) впрыск должен увеличиваться со снижением при постоянной скорости вследствие повышения атмосферного давления, преобладающего над повышением температуры (которое должно приводить к уменьшению впрыска) - работа автоматического высотного корректора. Я так понял, именно по этому мощность Юмо с плавной кривой без скачков (почти) растёт с уменьшением высоты.

При всём уважении, ну никак не могу с этим согласиться:

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo
Во-вторых, если за нагнетателем автоматом поддерживается постоянное давление, то при спуске дроссель прикрывается, температура же смеси растет из-за роста окружающей температуры, следовательно, плотность в колллекторе ПАДАЕТ.
Дроссель прикрывается, поддерживая постоянное давление и объём, давая возможность плотности расти (повышение температуры видимо лишь уменьшает степень роста)

Last edited by -Slayer-; 01-20-2014 at 01:47 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2014, 02:07 PM   #19
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,837
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post


Дроссель прикрывается, поддерживая постоянное давление и объём, давая возможность плотности расти (повышение температуры видимо лишь уменьшает степень роста)
Формулу для плотности знаешь? Давление постоянное за нагнетателем, температура растет, что будет с плотностью?

По поводу термина - при его использовании непонятно, что происходит с качеством. Да, его использовали, хотя, видимо, то, что этот термин подразумевает, менялось в зависимости от окружающего содержания. Как, например, согласовать два таких распространенных предложения из описания некоего карбюратора "при подъеме на высоту смесь ОБЕДНЯЕТСЯ автоматическим высотным корректором, поддерживающим постоянное соотношение топлива и воздуха" и "ручным корректором летчик обогащает или обедняет смесь"?
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 01-20-2014 at 02:11 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 01-20-2014, 02:26 PM   #20
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,103
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Формулу для плотности знаешь? Давление постоянное за нагнетателем, температура растет, что будет с плотностью?
Вы изменение сечения не учитываете (работу дросселя)? Тут видимо просто формула не прокатит. Было-бы справедливо для ситуации с неизменным сечением.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 02:52 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.