Jump to content

ВМФ РФ


Recommended Posts

  • ED Team
А сравнить с ТТХ к примеру Х-55?) При том что 101 существенно длиннее и толще чем Х-55 - как раз таки дальность 4500 км спокойно вырисовывается.

Не вырисовываются.

У Х-55 БЧ около 50 кг, у Х-101 - 400 кг.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Не вырисовываются.

У Х-55 БЧ около 50 кг, у Х-101 - 400 кг.

 

Тока вот Х-101 длине Х-55 практически на 2 метра + большая площадь крыла + больший диаметр. У неё стартовый вес практически в 2 раза больше чем у 55. Да и вес спец БЧ - вроде 130 кг, а не 50 (тут могу ошибаться)

Link to comment
Share on other sites

1. Подводные лодки обеспечивают...

2. Подводные лодки не обеспечивают...

Аще раз:

В ВМФ считают, что подводные лодки являются предпочтительной платформой для нанесения удара КР, т.к. могут незаметно для противника выдвинутся к вражескому берегу.

 

Надводные корабли, как правило, отслеживаются противником с момента выхода из порта. Их подход к вражескому берегу скорее всего не останется не замеченным. В связи с малым количеством боеспособных надводных кораблей и слабостью их вооружения они могут атакованы противником при приближении к вражескому берегу и не факт, что они смогут отбиться от этой атаки. Следовательно надводный флот в текущем виде является менее устойчивой ударной платформой, чем подводные лодки.

P\S Я знаю о существовании и возможностях ТАРК "Петр Великий", но он у нас один, "Калибров" не несет, а стрелять "Гранитами" по берегу - это верх расточительства. Кроме того, его в серьезную заварушку не пошлют, т.к. он - флагман и символ. Одним словом - "нашЯмато"

 

Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro

 

Link to comment
Share on other sites

А вот теперь перейдем к автоматике, ПТУРАМ и прочей благодати... Импульсные лампы, чтобы маскировать излучение импульсного маркера ПТУРа, вероятный союзник СССР разрабатывал еще лет 40 назад.

 

Прочитайте, что создатели пишут о "Филине", там другой принцип действия. Давится не маркер ПТУР, а глаза оператора. И "Филин" не является абсолютно-эффективным-против-всего КОЭП. У него есть цели, есть ограничения. Изготовитель указывает его эффективность при определенных условиях применения (освещенность, дистанция).

 

Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Прочитайте, что создатели пишут о "Филине", там другой принцип действия. Давится не маркер ПТУР, а глаза оператора. И "Филин" не является абсолютно-эффективным-против-всего КОЭП. У него есть цели, есть ограничения. Изготовитель указывает его эффективность при определенных условиях применения (освещенность, дистанция).

 

Принцип тот же - если ПТУР наводится автоматом, а не джойстиком наводчика, то давится именно автомат, который, конечно можно и "глазом" назвать.

Если дуга в полуметре от глаз не давит глаза сварщика в маске, то не вижу, почему бы и благородному дону не защитить глаза светофильтром. Сам разработчик как бы намекает - "эффективен в темное время суток". Трассер ПТУРа виден и при ярком солнечном свете, что как бы опять намекает на соотношение яркостей. Т.е. еще раз: яркость помехи такова, что адаптированный к свету глаз с суженным зрачком НЕ ПОДАВЛЯЕТСЯ, но в то же время в аналогичных условиях прекрасно видит трассер.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Что-то вера в отечественное вундерваффе прям заслонила здравый смысл... Вот как инженер я отчетливо представляю лампочку (или даже три), установленные на цели. Лампочки яркие, светят стрелку в прицел, обычно уже оптический или в камеру, что есть то же самое. (Сварщику в глаза светит дуга. Если смотреть на нее напрямую кратера и шва не видно. Если смотреть через светофильтр - видно прекрасно и даже камерой можно видео снимать учебное). Светофильтр на прицел или на камеру. Отлично, теперь в черноте ночи видна цветомузыка из трех лампадок, очень похоже на габаритные огни автомобиля. Во по этим габаритным огням ориентируемся и пуляем по цели. Если пулялка хорошая, цель уже не доедет и пистолет никому не приставит.

 

...

 

Ну как инженер тогда давай люксы и длины волны свой лампочки ,а ты про дугу тогда что с эитм у электро дуги то ? ну и главное что из этого воспринимает глаз то наш с тобой и от чего его (глаз) защищать то :)

 

ну и как я понимаю прибор "филин" это явно не сверкание электрической дуги во все стороны ,(дуга, если ты помнишь, была в прожекторах и то сверкало не вовсе стороны ,а строго на отражатель да еще и за спиной солдатика :) ) ну так вот и как раз из за того что свет от дуги исходит во все стороны мы своими глазками слабо то и видим через постоянно затемненное стеклышко (которое то призвано не отфильтровать видимый спектр ,а снизить интенсивность видимого спектра ,а отфильтровать то может УФ и ИК) саму дугу и то что рядом с ней, пять сантиметров тому назад ты шва не увидишь, а если все же видишь, то совсем ты не бережешь свои глаза при сварочных работах ну или не знаешь что можно под убавить ток ;)

ну да ладно когда тебе светят в твою оптику направленным лучом то ни чего вокруг себя и даже вокруг тебя стараются не освещать стадион, так вот уменьшил ты в разы интенсивность излучения можешь смотреть на свое пятнышко, но вокруг ни чего уже не увидишь кроме своего пятнышка ,что в принципе и достаточно и по этому обстреляйся в пятнышко или пять пятнышек ,а в это время тебя окружают что б взять живьем в плен и когда ты потушил пятнышко то вдруг оказывается что нужно уже переходить в рукопашную :)

 

В общем я про то что увидишь ли ты в ночи при воздействии этого "филина" что к тебе направляется лодка со спецназом или ты ее раньше услышишь чем увидишь при пользовании нужными фильтрами на своих оптических устройствах, пока рассматриваешь пятнышко, а не прото что "филин" должен приближаться к тебе в упор чтоб выстрелить из пистолета :) ...

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Аще раз:

В ВМФ считают, что подводные лодки являются предпочтительной платформой для нанесения удара КР, т.к. могут незаметно для противника выдвинутся к вражескому берегу.

 

Надводные корабли, как правило, отслеживаются противником с момента выхода из порта. Их подход к вражескому берегу скорее всего не останется не замеченным. В связи с малым количеством боеспособных надводных кораблей и слабостью их вооружения они могут атакованы противником при приближении к вражескому берегу и не факт, что они смогут отбиться от этой атаки. Следовательно надводный флот в текущем виде является менее устойчивой ударной платформой, чем подводные лодки.

Это всё в теории.

 

На практике - те надводные корабли, о которых мы говорили, действуют не у вражеского берега, а у своего! Где им обеспечивают прикрытие свои авиация, ПВО и береговые ПКР.

 

Да, они могут дострелить только до Европы, не до США - но ведь никто всерьёз не рассчитывал атаковать США с помощью МРК?

 

Что касается ПЛ - они тоже, как правило, отслеживаются противником с момента выхода из порта. Их подход к вражескому берегу скорее всего не останется не замеченным.

А в случае обнаружения их судьба предрешена.

Мало того, их почти 100% обнаружат после первого же пуска КР - и сколько удастся запустить после этого - неизвестно...

 

Ну и про управление я уже говорил - подвсплытие для связи или выпуск буя демаскирует лодку. Если она у вражеских берегов - это сильно уменьшает её шансы на успех...

То есть, теоретически, для первого удара сойдёт. Для ответного... маловероятно.

"Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ну как инженер тогда давай люксы и длины волны свой лампочки ,а ты про дугу тогда что с эитм у электро дуги то ? ну и главное что из этого воспринимает глаз то наш с тобой и от чего его (глаз) защищать то :)

 

ну и как я понимаю прибор "филин" это явно не сверкание электрической дуги во все стороны ,(дуга, если ты помнишь, была в прожекторах и то сверкало не вовсе стороны ,а строго на отражатель да еще и за спиной солдатика :) ) ну так вот и как раз из за того что свет от дуги исходит во все стороны мы своими глазками слабо то и видим через постоянно затемненное стеклышко (которое то призвано не отфильтровать видимый спектр ,а снизить интенсивность видимого спектра ,а отфильтровать то может УФ и ИК) саму дугу и то что рядом с ней, пять сантиметров тому назад ты шва не увидишь, а если все же видишь, то совсем ты не бережешь свои глаза при сварочных работах ну или не знаешь что можно под убавить ток ;)

ну да ладно когда тебе светят в твою оптику направленным лучом то ни чего вокруг себя и даже вокруг тебя стараются не освещать стадион, так вот уменьшил ты в разы интенсивность излучения можешь смотреть на свое пятнышко, но вокруг ни чего уже не увидишь кроме своего пятнышка ,что в принципе и достаточно и по этому обстреляйся в пятнышко или пять пятнышек ,а в это время тебя окружают что б взять живьем в плен и когда ты потушил пятнышко то вдруг оказывается что нужно уже переходить в рукопашную :)

 

В общем я про то что увидишь ли ты в ночи при воздействии этого "филина" что к тебе направляется лодка со спецназом или ты ее раньше услышишь чем увидишь при пользовании нужными фильтрами на своих оптических устройствах, пока рассматриваешь пятнышко, а не прото что "филин" должен приближаться к тебе в упор чтоб выстрелить из пистолета :) ...

 

Пятнышко не рассматривают. Под него быстро стреляют. И если стрелялка приличная, то никакая резиновая лодка не успеет. А если неприличная, вроде АКМ, и идешь в лоб на фрегат, то сам себе злобный буратина и пусть Дарвин возрадуется. И тогда вообще вопрос, против кого этот фонарик... против пиратов на джонке, у которых и темных очков-то нет? Потому что против аналогичного фрегата это никак не покатит.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Пятнышко не рассматривают. Под него быстро стреляют. И если стрелялка приличная, то никакая резиновая лодка не успеет. А если неприличная, вроде АКМ, и идешь в лоб на фрегат, то сам себе злобный буратина и пусть Дарвин возрадуется. И тогда вообще вопрос, против кого этот фонарик... против пиратов на джонке, у которых и темных очков-то нет? Потому что против аналогичного фрегата это никак не покатит.

В описании так и говорится: "Филин" предназначен против пиратов с АК и РПГ на джонке и дикарей на берегу с ПТУР 1-2 поколения в тёмное время суток и на дистанции более 1,5 км


Edited by PermAG-CyMPAK

 

Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Аще раз:

В ВМФ считают, что подводные лодки являются предпочтительной платформой для нанесения удара КР, т.к. могут незаметно для противника выдвинутся к вражескому берегу.

Это я понял.

Следующее утверждение, что наши лодки не обеспечивают скрытный подход к противнику.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Это я понял.

Следующее утверждение, что наши лодки не обеспечивают скрытный подход к противнику.

Там о НАДВОДНЫХ кораблях, что у них низкая устойчивость и мало шансов дойти в военное время до вражьих берегов ;)

 

Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro

 

Link to comment
Share on other sites

Интересная статья, на мой взгляд, про недоступность океанов для ВМФ России (кроме Северного Ледовитого)

https://topwar.ru/152968-vyhodov-net-o-geograficheskoj-zakrytosti-okeanov-dlja-vmf-rossii.html

Какие мнения?

 

Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro

 

Link to comment
Share on other sites

Интересная статья, на мой взгляд, про недоступность океанов для ВМФ России

https://topwar.ru/152968-vyhodov-net-o-geograficheskoj-zakrytosti-okeanov-dlja-vmf-rossii.html

Какие мнения?

Мнение простое. Смотрим на флот, делаем нехитрые выводы. Автор дипломатично называет это "когнитивным искажением", а диагноз простой- телеголовые. Им так телевизор сказал, ему виднее.


Edited by Зверь

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Фрегат «Адмирал флота Касатонов» проекта 22350 будет передан ВМФ России в 2019 году

Как сообщил 12 февраля 2019 года Департамент информации и массовых коммуникаций Министерства обороны Российской Федерации, ПАО «Судостроительный завод «Северная верфь» (Санкт-Петербург) в этом году передаст ВМФ России фрегат «Адмирал флота Касатонов» проекта 22350.

 

6523159_original.jpg

 

Заместитель Министра обороны Российской Федерации Алексей Криворучко в ходе посещения ПАО «Судостроительный завод «Северная верфь». На заднем плане находящийся на этапе заводских ходовых испытаний фрегат «Адмирал флота Касатонов» проекта 22350. Санкт-Петербург, 12.02.2019 (с) Министерство обороны России

 

 

На флоте ждут в этом году фрегат «Адмирал Касатонов». Об этом заявил заместитель Министра обороны Российской Федерации Алексей Криворучко в ходе рабочей поездки по оборонным предприятиям в Санкт-Петербурге.

 

«В текущем году мы ждем от корабелов передачу ВМФ первого серийного фрегата проекта 22350 «Адмирал Касатонов», который находится на завершающем этапе испытаний», – сказал Алексей Криворучко на предприятии «Северная верфь».

 

«В прошлом году успешно завершились испытания перспективного ЗРК «Полимент-Редут», который был основным сдерживающим фактором по этому проекту», – напомнил он.

 

Первые отечественные турбины, построенные в Рыбинске в рамках импортозамещения для строящихся фрегатов этого проекта уже готовы для отправки на «Северную верфь».

 

В ходе визита замминистра осмотрел эллинги и место закладки очередного фрегата проекта 22350, которые будут оснащены ракетами «Калибр», производственные мощности завода, проинспектировал ход выполнения заказов по строительству новых кораблей.

 

«Мы ожидаем до конца года передачу корвета проекта 20385 «Гремящий». В ближайшие дни он должен выйти на заводские ходовые испытания. Техническая готовность корабля почти 90%», – добавил Алексей Криворучко.

 

Генеральный директор «Северной верфи» (входит в Объединенную судостроительную корпорацию) Игорь Пономарев доложил заместителю Министра обороны о ходе выполнения гособоронзаказа, модернизации производственной базы под изготовление новых кораблей, о степени готовности строящихся кораблей – корвета «Гремящий», фрегата «Адмирал Касатонов», судна тылового обеспечения «Всеволод Бобров».

 

Алексей Криворучко провел рабочее совещание, посвященное вопросам строительства перспективных кораблей дальней морской зоны.

 

«Не секрет, что в текущем программном периоде акцент сделан на строительстве кораблей, оснащенных высокоточным оружием, в том числе крылатыми ракетами «Калибр». Будет развиваться стратегический ядерный флот, будут строиться многоцелевые подводные лодки, будет проводиться ремонт и модернизация кораблей дальней морской зоны – тяжелых атомных ракетных крейсеров «Адмирал Нахимов» и «Петр Великий», – сказал замминистра.

https://bmpd.livejournal.com/3531707.html

Link to comment
Share on other sites

Российским «Калибрам» помешали российские корабли

https://lenta.ru/news/2019/02/20/polovinkin/

 

Волнение моря затрудняет применение высокоточного оружия на малых кораблях, сообщил Mil.Press FlotProm научный руководитель «Крыловского государственного научного центра» (КГНЦ) Валерий Половинкин.

 

По мнению Половинкина, российские корабли «Иван Грен» и «Адмирал Горшков» «не очень хорошо управляются и ведут себя на большой волне». Решить проблемы, как полагает эксперт, можно, если «науке дать дорогу во всех направлениях».

 

Ничего себе заявление! Мы строили, строили, и ... фсе...

Link to comment
Share on other sites

Послание Президента РФ Федеральному собранию 2019

В этой связи хочу сделать одно важное замечание. Ранее об этом не говорилось, но сегодня можно сказать: уже весной этого года будет спущена на воду первая атомная подводная лодка – носитель этого беспилотного комплекса ("Посейдон").

Видимо речь про специальную АПЛ пр.09852 "Белгород", переделанную из недостроенной ПЛАРК пр. 949А "Антей"

atk7y.jpg

 

Сегодня считаю возможным также официально проинформировать вас и ещё об одной перспективной новинке. Помните, в прошлый раз я говорил: есть ещё что сказать, пока рановато. Вот потихонечку так будем рассказывать, что у нас там в загашнике. Так вот ещё об одной перспективной новинке, работа над которой идёт успешно и в запланированные сроки, безусловно, будет завершена, а именно, хочу сказать о гиперзвуковой ракете «Циркон» со скоростью полёта около девяти махов, дальностью более тысячи километров, способной поражать как морские, так и наземные цели. Её применение предусмотрено с морских носителей, серийных надводных кораблей и подводных лодок, в том числе уже произведённых и строящихся под ракетные комплексы высокоточного оружия «Калибр». То есть всё это будет для нас незатратно.

Думаю, что не все так просто. Например, ПКР "Оникс" может применяться на ограниченном количестве кораблей, оснащенных УКСК "Калибр" Например, фрегаты проекта 11356 не могут применять "Оникс", также как и МРК пр.21631

В этой связи хочу подчеркнуть, что для защиты национальных интересов России на два-три года ранее сроков, установленных госпрограммой вооружения, Военно-Морскому Флоту России будут переданы семь новых многоцелевых подводных лодок, в ближайшее время будет заложено пять надводных кораблей дальней морской зоны, ещё 16 кораблей такого класса будут введены в состав ВМФ до 2027 года.

Надводный корабль дальней морской зоны - это корабль класса фрегат и выше. Сейчас на заводских испытаниях находится фрегат пр.22350 "Адмирал флота Касатонов", еще 2 однотипных корабля находятся в постройке. Речь шла о возможности закладки еще 2-х кораблей этого класса пока не закончат проектировать увеличенную версию этого фрегата пр.22350М "Супер-Горшков" (по планам в 2019). Исходя из этого можно выйти на 5 новых кораблей, но 3 из которых уже заложены.

16 новых кораблей до 2027 - не верю! Для этого нужен новый "Сердюков", который бы разогнал руководство ВМФ, ДОГОЗ и ОСК. В истории ВМФ РФ не были реализованы столь масштабные проекты, даже серию корветов пр.20380/20385 не осилили (планировали серию из 24 кораблей).


Edited by PermAG-CyMPAK

 

Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro

 

Link to comment
Share on other sites

Так говорить не работать. Он мног очего говорит. На то оно и послание чтобы его послали.

Уже смешно читать в заголовках как он в очередной раз сетует на прессинг силовиками бизнеса...

А ведь главнюк следственного комитета сидит в зале и смотрит на Путина как на говно. :lol:

Ну и всё в таком духе. Послание федеральному собранию на котором его посылают подальше с болтовнёй. Вот чего у Путина не отнять, говорить красиво он умеет. Только эффект противоположный.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Трындеть - не мешки ворочать. (С)

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Так на форумах моряков давно ржут с Киселёва. Мореходность носителей этих калибров крайне неудовлетворительная.

пр. 21631 создавался не для открытых морей и океанов, поэтому и плоскодонка с малой осадкой, но тем не менее этот проект доказал что может больше (даже в 7 бальный шторм!). Да, понятно что их походы на БС не от хорошей жизни, а вынужденная мера.

А отсюда уже выходит пр. 22800.

Link to comment
Share on other sites

Они этим гордятся?!

К концу февраля техническая готовность головного корвета проекта 20386 "Дерзкий" составит 12%. Об этом в понедельник, 18 февраля, сообщили в пресс-службе "Северной верфи".

1550492016_stroitelnye-raboty-na-korvete-derzkij.jpg

Сейчас сформированы второй и третий блоки корпуса, продолжается формирование секций первого блока. Как пояснили представители предприятия, после стыковки первого, второго и третьего блоков строители начнут установку фундаментов, насыщения, прокладку трубопроводов, монтаж донно-бортовой арматуры.

В марте "Дерзкий" переведут из эллинга на штатное стапельное место, чтобы освободить производственную площадку под строительство рыболовецких судов. Для перестановки заказа носовые секции пристыкуют к сформированной части корабля.

 

"Северная верфь" вместе с проектантом корвета, ЦМКБ "Алмаз", продолжают обработку рабоче-конструкторской документации. "В ближайшее время "Алмаз" оформит заключение по техническим характеристикам дизель-генераторов, чтобы можно было законтрактовать эту позицию", – добавили в пресс-службе предприятия.

 

Осенью 2019 года НПО "Сатурн" должно поставить на "Северную верфь" газотурбинную установку для корвета.

https://flotprom.ru/2019/

Для справки: головной корвет проекта 20386 "Дерзкий" был заложен 28 октября 2016 года. На церемонии закладки заместитель главкома ВМФ Виктор Бурсук сообщил, что Военно-морской флот России планирует получить больше десяти корветов проекта 20386. Стоимость головного корвета 20386 «Дерзкий», согласно контракту МО РФ и «Северной верфи», составила около 29 млрд руб.

 

Очередная победа наших кораблестроителей: за 2 года построили 12% корвета!

 

----------------------------

Про корвет пр.20386

Многоцелевые корабли проекта 20386 предназначены для ведения боевых действий в ближней и дальней морской зоне, защиты морских коммуникаций и объектов морской экономической деятельности.

 

Водоизмещение корвета составит 3400 тонн при длине 109 метров и ширине 13 метров. Экипаж корабля – 80 человек. Дальность плавания – 5000 морских миль, скорость – 30 узлов. Силовая установка – газотурбинная, с частичным электродвижением.

 

Корабли вооружат 100-мм арткомплексом А-190-01, одной-двумя 30-мм артустановками АК-630М, ЗРК "Редут" (16 ячеек), двумя пусковыми установками противолодочного комплекса "Пакет-НК" и ПКР "Уран". Также на корвете сможет базироваться вертолет Ка-27 или Ка-29.

Главная инновация корвета - модульность, заключающаяся в оснащении корабля временно устанавливаемым вооружением, размещаемым в корме корабля под вертолетной площадкой и при необходимости в подпалубном ангаре вертолета.

img16057.jpg

 

Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Эскадренный недоносец "Бесконечный"...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Названы потенциальные цели в США для удара «Цирконами»

https://lenta.ru/news/2019/02/24/cirkon/

 

Телеканал «Россия-1» в программе «Вести недели» сообщил, что целями российских ракет «Циркон» в случае угрозы Москве со стороны Вашингтона могут стать пять военных центров принятия решений в США, передает РИА Новости.

 

Так, удар могут нанести по трем центрам на Восточном побережье США: зданию Пентагона в Вашингтоне, где расположены высшие органы управления вооруженными силами и комитет начальников штабов, правительственному пункту управления Кэпмп-Дэвид и Форту-Ритчи в штате Мэриленд, где находится пункт управления президента США и командный центр Комитета начальников штабов.

 

Еще две цели располагаются на Западном побережье — Мак-Клеллан в штате Калифорния, откуда осуществляется управление стратегическими наступательными силами, и Джим-Крик в штате Вашингтон, где находится пункт управления ядерными силами.

 

У енералов совсем кукуха поехала? это ппц товарищи...

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...