КНДР

Какая блокада?

Для тех , кто живёт в своём прекрасном мире, где никогда не слышал, что КНДР с ног до головы обложена общечеловеческими санкциями, в условиях чего и вынуждена выживать, блокада -никакая.

На поставку вооружений? Ещё слышал: отказ от продолжения помощи и замораживание частных счетов руководителей КНДР. В остальном -- их собственный изоляционизм. Слышали слово чудное "чучхе"?

goro, пора ехать спасать братьев по разуму, я так думаю.

Для тех , кто живёт в своём прекрасном мире, где никогда не слышал, что КНДР с ног до головы обложена общечеловеческими санкциями, в условиях чего и вынуждена выживать, блокада -никакая.

Да-да, конечно. Оружие, ядерные материалы и предметы роскоши - это, конечно, первоочередные и самые потребные вещи для корейского народа. А 240 тысяч тонн еды из США - так это коварный Госдеп северокорейских Навальных покупает за еду, не так ли?

Да-да, конечно. Оружие, ядерные материалы и предметы роскоши - это, конечно, первоочередные и самые потребные вещи для корейского народа.

Ну это ты у корейского народа спроси чего им там нужнее. чего не соберутся они вместе и не снесут верхушку в борьбе за ваши ценности вида колбасы, пепси и гей парадов.

goro, пора ехать спасать братьев по разуму, я так думаю.

Ну раз так, чего тут думать то, "общечеловеческие ценности в опасности"не сдерживайся, собирай своих да езжайте уже за них бороться.

А 240 тысяч тонн еды из США - так это коварный Госдеп северокорейских Навальных покупает за еду, не так ли?

Сначала осадили блокадой, потом то еды подкидывают, то голодоморы устраивают это так общечеловечено, ага :)

Из открытых источников: Голод в КНДР продолжался с 1995 по 1999 годы и унес, по разным оценкам, от 250 000 до 3 000 000 жизней. Согласно оценкам экспертов, голод был вызван резким сокращением международных поставок, неэффективной политикой северокорейского руководства и низкими урожаями в стране. Правительство Северной Кореи признаёт факт голода и экономических трудностей в стране и утверждает, что они вызваны экономическими санкциями против КНДР.

Ну и да, про механизм гумунитарной помощи, как невидимая рука рынка годами помогает голодающим странам:

Цитата: Обычный, человек ответит на вопрос, «как США помогают голодающим на примере капиталистической Африки», достаточно предсказуемо. Проверял на своих знакомых – почти все они отвечали одинаково, представляя себе механизм благотворительности полным человеколюбия и здравого смысла.

Сначала собирают деньги на помощь голодающим чернокожим детям. Потом закупают продукты. Затем привозят их в страну, где свирепствует голод. И, наконец, раздают еду голодающим.

Проверьте себя, именно так вы представляете себе американскую благотворительность? Если да, то вы нормальный человек. Но в политики совершенно не годитесь, потому что думаете, что США оказывают помощь голодающим, чтобы спасти несчастных детей от страшной смерти. А они это делают совершенно с другой целью.

Сначала американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. Устраивается целое шоу, с показом фотографий и фильмов ужасающего содержания. Похожие на скелеты африканские дети едва передвигают ноги или лежат облепленные мухами. Средства собирают благотворительные организации, но основную массу денег выделяет правительство Соединенных Штатов. Это миллионы и десятки миллионов долларов. Однако эти деньги не покидают США. На них закупаются продукты. Что же тут странного? Оказывается, по американскому закону вся продовольственная помощь должна состоять продовольствия, произведенного на территории США.

Начинаете понимать? Идем дальше.

Гуманитарную помощь можно вывозить только на судах под флагом США. Итак, американцы дали скрытую дотацию своему аграрному сектору, своим фермерам, дали рабочие места для моряков и портовых рабочих. Но это еще цветочки. Ягодки начинаются, когда продукты, призванные спасти голодающих, прибывают к месту назначения.

Гуманитарные организации не раздают продовольственную помощь голодающим. Они ее ... продают!

Вот этого поворота мозг нормального человека представить себе не может. Как это можно продавать продукты голодающим? А вот так. Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам. А вот уже на вырученные от продажи деньги тратят на борьбу с бедностью и подъем сельского хозяйства бедствующей страны. Только поднимать в Эфиопии или Мозамбике уже некого: дешевая заморская еда на корню уничтожает в африканских странах местных производителей. Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи.

Не взять «гуманитарную помощь» африканские режимы не могут.

В случае отказа США сразу начнут заниматься правами человека в голодающей стране, и правящему

режиму не поздоровится. Кроме того, выкашивающая местного производителя еда плывет в Африку под благородным лозунгом спасения голодающих. Как можно отказаться принять продукты для умирающих детей? Это значит их убить! Убийцы детей! Примерно такие заголовки украсят первые полосы западных газет, рядом с крупными цветными снимками детских трупиков. О том, что помощь продается, а не раздается, в тех газетах стыдливо не напишут. А если кто-то и поднимет тему странности такой помощи, гордые правозащитники и человеколюбивые либералы логично объяснят, что продажа продуктов по сверхнизким ценам есть огромное благо. Ведь на одну сумму можно купить вдвое больше еды и, значит, спасти вдвое больше умирающих детей! Да и вырученные деньги пойдут на подъем сельского хозяйства. Все логично, все красиво, все благородно.

Результат налицо: рынок сбыта американских продуктов все расширяется, все больше судов под звездно-полосатым флагом занимаются делом, фермеры Аризоны и Арканзаса спокойны за сбыт своей кукурузы и пшеницы. А то, что от такой благотворительности ежегодно умирают миллионы жителей нашей планеты, никто не говорит.

Самое удивительное, что запудренные многолетней пропагандой мозги западных обывателей даже не могут себе представить, что такой странный механизм благотворительности создался неслучайно и преследует вполне прагматические цели, которые не имеют ничего общего ни с моралью, ни с нравственностью, ни с тем, что мы привыкли называть «помощью» и «благотворительностью».

Совсем недавно международная благотворительная организация CARE International отказалась принять $45 млн от правительства США. По мнению экспертов из CARE, «гуманитарные» поставки американского продовольствия вредят сельскому хозяйству нуждающихся государств. В особенности это касается стран африканского континента. В прошлом году с похожей критикой выступила британская организация Oxfam. Недоумевают благотворители: и почему в Соединенных Штатах такие странные законы? Зачем закупать продукты обязательно в США? Ведь до 30 % из каждого выделенного доллара тратится на оплату транспортировки, которая все дорожает и дорожает.

Никто даже не может сказать, сколько денег было выручено от продажи «гуманитарной помощи» и, по идее, должно было быть потрачено на подъем сельского хозяйства африканских стран.

Зато есть другие данные: за 3 последних года в развивающихся странах было продано продовольственной помощи на $500 млн. То есть в США за этот объем продуктов благотворители заплатили $500 млн, а за сколько они все это продали, потеряв на транспортировке, неизвестно никому. Почему нет цифр оказанной помощи, но зато есть цифры купленного продовольствия?

Потому что никого на самом деле не интересуют голодающие и безразлично, какая помощь будет оказываться сельскому хозяйству Мозамбика. Не важно, сколько будет разворовано и дойдет ли хоть один цент из каждого выделенного доллара до реально нуждающихся людей.

Важно совсем другое: сумма скрытых дотаций американской экономике. Ее сельскому хозяйству, ее транспортникам. Вот эти цифры подсчитываются очень тщательно и также тщательно фиксируются. Кроме того, на следующий год можно смело планировать новую благотворительность на еще более крупные суммы.

Конец цитаты.

Вы прикрутите фитилёк, коптит. Причём вдруг США? Продовольствием им помогают и топливом Китай и Южная Корея, в основном, потому что родня. Разбирается там не народ, для этого гей-парады нужны, а их там нет, вот и не разбираются. А живут как велят тираны. Плохо живут.

Советую вместо севернокорейскофильской мути про последний бастион коммунизма и прочую безусловно романтичную чушь про "гордый народ борящийся с всемирным злом с знаменем чучхе в руках" почитать что нить попреземленнее. Например вот занятная бытовая статейка была у Ильи Плеханова, счас сохранилась в перепостах с Альманаха, переезд сайта не пережила.

http://www.liveinternet.ru/users/kirroi/post198345578/

Плохо живут.

И что? Да пускай живут как хотят и умеют по своим "чучхе", это их собственные проблемы , и не заметно то, чтобы они там нуждались в ваших ценнейших советах и оценках.

Вот и гей-парады -- то же. Кто нуждается в вашей оценке?

Но есть разница: корейцы на севере решают не сами как и где им жить и живут плохо. Нищенствуют буквально, иждивенцы. Впрочем, не одни они.

Вот и гей-парады -- то же. Кто нуждается в вашей оценке?

Какие ещё оценки, если неясно из ранее написанного , я не давал оценок (плохо-хорошо), а писал про факт , факт декларируемый вашей эталонной общечеловеческой страной как основные "права", и цель за которую они будут бороться, почитай на досуге : http://lenta.ru/news/2011/12/07/rights/

Но есть разница: корейцы на севере решают не сами как и где им жить и живут плохо. Нищенствуют буквально, иждивенцы. Впрочем, не одни они.

Поезжайте и лично поделитесь переживаниями, и главное посоветуйте каждому , как быть и что делать, они этот форум всё равно не читают.

Заодно расскажите, как хорошо сквозь интернет из России видно, "свободную" жизнь в демократической Южной Корее, её "экономическое чудо" добытое правда почему то не благодаря декларациям о "демократии", а условиями чёрного феодализма, где работают по 16 часов в день с одним выходым в месяц, до кучи являющейся эталоном "свободомыслия":)

http://www.rosbalt.ru/main/2011/01/12/807733.html , http://lenta.ru/news/2009/01/11/skorea/

Коль не даёте оценок, то что ж тогда? Советуете читать ленту? Серьёзно?

Экономические успехи Южной Кореи и даже Китая -- благодаря демократии, свободам. Откуда, кстати, сведения о 16-ичасовом рабочем дне и прочем? В Корее законом установлена 40-ачасовая рабочая неделя. Там работают и больше, но не 16 часов в день, как правило, и по особым расценкам, если дольше, как везде в по-европейски цивилизованных странах. Пенсионный возраст -- 60 лет, продолжительность отпуска установлена 15 суток.

Вообще, там задушено рабочее движение и профсоюзы, соответственно. Но благодарить следует соседние коммунистические страны. В которых, во-первых, рабочего движения нет вообще, зато ушаты пропаганды. Вроде вашей.

Про беженцев из Северной Кореи инфы полно, а вот, интересно, много ли южных корейцев хотели бы променять "чёрный феодализм, где работают по 16 часов в день с одним выходым в месяц" на рай в Северной? Мне почему интересно, потому что в Южной Корее я частенько бывал, с корейцами одно время очень плотно работал, на заводах бывал, а вот желающих перебраться в Северную не встречал. Да и среди почитателей идей чучхе на этом форуме тоже не вижу готовности променять капиталистический ад современной России на безоблачную жизнь в Северной. Странно как то, может не пускают, визу не дают?

Про беженцев из Северной Кореи инфы полно, а вот, интересно, много ли южных корейцев хотели бы променять "чёрный феодализм, где работают по 16 часов в день с одним выходым в месяц" на рай в Северной?

Как много я пропустил, тут уже кто-то про рай в задушенной санкциямми северной писал , покажи где? или откуда эти пассажи про рай? Как много арестовывают там, так же как южной, лишь за "похвалу" соседа?

И заодно позвольте узнать, как много бежит?, сопоставимо ли количественно с бегунами за демократией из белорусского, тоталитарного ада в свободную и "цветущую" восточную Европу?, а то волнуюсь сильно.

Как много я пропустил, тут уже кто-то про рай в задушенной санкциямми северной писал , покажи где? или откуда эти пассажи про рай?

Извини, просто из твоих слов про "черный феодализм" подумал, что ты считаешь, что в Северной Корее лучше, чем в Южной. Понимаю, что звучит бредово, но, вероятно, просто неправильно тебя понял :).

...Как много арестовывают там, так же как южной, лишь за "похвалу" соседа?

Думаю, что на порядки больше, чем в южной. Все таки есть с кого брать пример.

...И заодно позвольте узнать, как много бежит?, сопоставимо ли количественно с бегунами за демократией из белорусского, тоталитарного ада в свободную и "цветущую" восточную Европу?,

Это к Google. Ну или, к Яндексу, так более патриотично. Правда все равно не по коммунистически. Кстати, дарю идею - коммунистический поисковик. Разместить можно как раз на серверах в КНДР, Великому Полководцу, думаю, идея понравится. Будет самый правдивый поисковик в мире :D.

...а то волнуюсь сильно.

Заметно. Но, право, оно того не стоит :).

Ну раз так, чего тут думать то, "общечеловеческие ценности в опасности"

Не тиражируйте штампы, умнее покажетесь.

Сначала осадили блокадой, потом то еды подкидывают, то голодоморы устраивают это так общечеловечено, ага :)

Кто осадил? Какой ещё блокадой? КНДР поддерживает торговые связи более чем со 100 странами. Объём товарооборота в 2008 году составил 2,8 млрд долларов - ничего себе блокада! Так что нечего слушать жалкие северокорейские оправдания - плохому танцору яйца завсегда мешают. Нет никакой блокады, есть санкции ООН на поставку оружия, ядерных материалов и роскоши. Вызвать в КНДР голод экономическими санкциями невозможно - чучхэ чучхой, но питаться обогащённым ураном подданные Ким Чен Ира ещё не научились.

Да, КНДР является одной из самых бедных и слаборазвитых в экономическом отношении стран мира. Но что социализм - это всегда фэйл, это и безо всякой Сев. Кореи ясно. Достаточно взглянуть на историю России в двадцатом веке. Плюс, чем более неадекватно будет вести себя корейское руководство, тем меньше будет желающих общаться с ним экономически. Со всеми вытекающими.

Но что социализм - это всегда фэйл, это и безо всякой Сев. Кореи ясно

То , что лично вам, с группой единомышленников что-то там ясно, на примере "чучхе" в КНДР, это наверное хорошо, тут главное, что всем остальным гражданам РФ ясно, как прекрасен капитализом, причём ясно это - не "сквозь интеренет" в далёкой стране, а на примере 20 летия капитализма в РФ испытанного на собственной шкуре.

Коль не даёте оценок, то что ж тогда? Советуете читать ленту? Серьёзно?

 

.

Лента не по нраву? :), блин, ну тогда первоисточник читай: http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/12/06/presidential-memorandum-international-initiatives-advance-human-rights-l

Теперь ведь столько поводов по миру гонять 6-й флот и всякому живущему по иному. насаждать ваши "истинные, общечеловеческие " ценности :)

Но что социализм - это всегда фэйл, это и безо всякой Сев. Кореи ясно.

А почему вы в качестве примера не приводите Китай?Наверно потому что вторая экономика мира может вскорости стать первой?

То , что лично вам, с группой единомышленников что-то там ясно, на примере "чучхе" в КНДР, это наверное хорошо, тут главное, что всем остальным гражданам РФ ясно, как прекрасен капитализом, причём ясно это - не "сквозь интеренет" в далёкой стране, а на примере 20 летия капитализма в РФ испытанного на собственной шкуре.

Отучаемся говорить за всю Россию. А то как-то странно получается - граждане РФ, значить, стенают под игом гнусного Капитализма, но отнюдь не горят желанием променять "вертикаль" и "стабильность" хотя бы на Миронова. Не говоря уж о Зюганове. Это страждущие россияне, видать, забили улицы городов России пробками из личного автотранспорта. А на самом деле они просто мечтают о колбасе по талонам и пустым полкам всех этих понастроенных за 20 кошмарных капиталистических лет супермаркетов, не так ли?

А почему вы в качестве примера не приводите Китай?Наверно потому что вторая экономика мира может вскорости стать первой?

А потому что в Китае от "социализма" давным давно осталось только флаг, общая тоталитарность режима и небрежение всякими там "правами человека". Скажем спасибо реформам Дэн Сяо Пина. Примерно такой же фокус захотел в своё время проделать Горбачёв в СССР - так вы ж сами его теперь за это ненавидите.

А почему вы в качестве примера не приводите Китай?

Его экономика крайне мало имеет корреляций с марксизмом.

Если признать китайскую экономику социалистической, то таковой же придется признать экономику скандинавских стран, что есть большая натяжка.

Его экономика крайне мало имеет корреляций с марксизмом.

Если признать китайскую экономику социалистической, то таковой же придется признать экономику скандинавских стран, что есть большая натяжка.

Вот именно.Так что не надо пропаганды о "ужасах социализма".

п.с. Единственная в "тоталитарном" Китае КПК продолжает вести свой народ к "победе социализма". :smilewink:

Его экономика крайне мало имеет корреляций с марксизмом.

Если признать китайскую экономику социалистической, то таковой же придется признать экономику скандинавских стран, что есть большая натяжка.

Китаю глубуоко плевать , как вы и подобные его собираетесь в своей голове признавать, главное как он сам себя признаёт и декларирует, а именно - современный вид синтеза, "социализм с китайской спецификой" или "рыночный социализм" что характерно, под руководством, не поливающей свою историю и Мао помоями, ужасной коммунистической партии с красным флагом. :)

Страна находящийся там, где , мог бы в следствии реформ нынче быть СССР, если б не борцы за деградацию и развал, т.е. за демократию в 90-х. :)

Но мы-то не китайцы, слава богу, можем и облить помоями-то Мао? Экономика в Китае хороша, потому что рыночная.

Люди живут скудно и только только начинают приобщаться к радостям современной жизни: образованию, туризму по всему свету и многому прочему. По мере уничтожения социализма в пользу "специфики". Социализма там уже не больше, чем в нынешней России, а демократии скоро будет столько же, что не от них зависит, а от наших предержащих, впрочем.

Экономика в Китае хороша, потому что рыночная.

Мощный постулат, интересно, а что ж такое такое нынче с экономикой например Греции, Италии там?, почему капиталистечкий мир в заднице кризиса, поди может от того, что не достаточно рыночная? , или таки от того что не Китайская рыночная? или может Китайская рыночная, не такая как у них?

Социализма там уже не больше, чем в нынешней России,

Всё верно, в РФ с 90-х , процесс обратный = капитализм, олигархат и соответсвующая деградация всего и вся с уничтожением под корень социалки, как грится - с добрым утром.

Мощный постулат, интересно, а что ж такое такое нынче с экономикой например Греции, Италии там?, почему капиталистечкий мир в заднице кризиса, поди может от того, что не достаточно рыночная? , или таки от того что не Китайская ? или может Китайская, не такая как у них?

В Греции, говорят, нет денег на зарплаты и пенсии. В Китае же с этим нет проблем по одной простой причине: там нет ни зарплат, ни пенсий. Мировой Капитализм именем Диккенса одобряет, конечно, такую практику - проблема в том, что со времён Диккенса в загнивающей Европе прошло уже очень много времени, и ныне не платить трудовые пенсии и использовать труд несовершеннолетних в цивилизованных странах как-то не комильфо.