Jump to content

Несколько вопросов по DCS P-51D


Mnemonic

Recommended Posts

Про отсутствие влияния "затенения" - учту, почитаю, спасибо.

Я правильно понимаю что от скорости это перераспределение давления для одного положения руль/триммер не сильно меняется и выкрученный триммер может держать элерон полностью отклоненным на любой (до-звуковой?) скорости?

 

Эх, наверное сильно отвлекаю.. У меня потом еще по РН вопросы в планах)

С рулем высоты совсем другая картина. На скоростях до 400mph (дальше с РВ на полных отклонениях трудно летать - ломается или сталл) выкрученные триммеры (в любую сторону) ход РУСа не ограничивают. Т.е я могу триммером загнать РВ в оба края и переложить его РУС-ом не убирая триммер в противоположную сторону. Смотрел по контрол-энтер. Почему тут триммер не ограничивает ход РУС?

И со сброшенным в 0 триммером тоже не увидел ограничения хода РВ от скорости.

Получается что усилия для управления по тангажу даже на высоких скоростях - сильно меньше чем по крену и можно всегда на полный диапазон двигать РУС-ом несмотря на сопротивление триммера?

Площади стабилизатора и РВ меньше крыла и элерона, плечо к поперечной оси намного больше, размеры триммера элерона и РВ примерно одни, на РВ всегда есть обдувка винтом.. Попробую завтра все это увязать и разобраться )

i5-2500K 4.5GHz, 16Gb DDR3, GTX680 2Gb, Win7-64

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 509
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ED Team
Про отсутствие влияния "затенения" - учту, почитаю, спасибо.

Я правильно понимаю что от скорости это перераспределение давления для одного положения руль/триммер не сильно меняется и выкрученный триммер может держать элерон полностью отклоненным на любой (до-звуковой?) скорости?

 

Эх, наверное сильно отвлекаю.. У меня потом еще по РН вопросы в планах)

С рулем высоты совсем другая картина. На скоростях до 400mph (дальше с РВ на полных отклонениях трудно летать - ломается или сталл) выкрученные триммеры (в любую сторону) ход РУСа не ограничивают. Т.е я могу триммером загнать РВ в оба края и переложить его РУС-ом не убирая триммер в противоположную сторону. Смотрел по контрол-энтер. Почему тут триммер не ограничивает ход РУС?

И со сброшенным в 0 триммером тоже не увидел ограничения хода РВ от скорости.

Получается что усилия для управления по тангажу даже на высоких скоростях - сильно меньше чем по крену и можно всегда на полный диапазон двигать РУС-ом несмотря на сопротивление триммера?

Площади стабилизатора и РВ меньше крыла и элерона, плечо к поперечной оси намного больше, размеры триммера элерона и РВ примерно одни, на РВ всегда есть обдувка винтом.. Попробую завтра все это увязать и разобраться )

 

С ограничением хода по тангажу можно смысл не искать - там его так и не ввели, по ряду причин.

Во-первых, усилия на реальной ручке по тангажу на Мустанге не так велики к крайнему назад положению, т.к. градиент усилий при росте перегрузки уменьшается и затем даже инвертируется, т.е. существует реальная опасность перетянуть ручку. Это означает, что при триммировании самолета на ГП на любой скорости усилий на ручке должно хватать всегда.

Во-вторых, если ограничение хода элеронов жизненно важно для получения скоростей крена, характерных для данного самолета, что, в свою очередь, жизненно важно для пресловутого "игрового баланса", то у Мустанга, даже если бы и ввели какое-то очень либеральное ограничение, которое проявлялось бы при триммере полностью на пикирование, то никакого реального влияния на игровой процесс это бы не имело.

Поэтому и оставили как есть.

Для других самолетов при необходимости это вводится на раз...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

В общем причин для того чтобы по тангажу на Мустанге РУС двигался легче чем по крену я не нашел. Но потом пришла такая мысль: Тянуть на себя и толкать можно в несколько раз с большим усилием. Поэтому по тангажу мы и триммер в противоходе перетянем и на скорости на полный ход при желании работать сможем. Правильно?

 

UPD:Почти одновременно отпостились ) Спасибо Yo-Yo - по РВ и его триммированию на мустанге вопросов у меня больше нет.


Edited by DrBit

i5-2500K 4.5GHz, 16Gb DDR3, GTX680 2Gb, Win7-64

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
В общем причин для того чтобы по тангажу на Мустанге РУС двигался легче чем по крену я не нашел. Но потом пришла такая мысль: Тянуть на себя и толкать можно в несколько раз с большим усилием. Поэтому по тангажу мы и триммер в противоходе перетянем и на скорости на полный ход при желании работать сможем. Правильно?

 

UPD:Почти одновременно отпостились ) Спасибо Yo-Yo - по РВ и его триммированию на мустанге вопросов у меня больше нет.

 

Быстры вы, батенька... про аэродинамическую компенсацию не забыли? Еще раз, наверное, уже в третий: у Мустанга НАЧАЛЬНЫЙ градиент усилий примерно 3.5-4 кг на единицу перегрузки, что очень приятно (вообще по управлению он показался очень гармоничным). Но уже при сравнительно небольшой перегрузке рост усилия замедляется, прекращается и затем усилие начинает уменьшаться вплоть до РЕВЕРСА. Для Мустанга именно это было проблемой - не перетянуть ручку, чтобы на больших приборных скоростях не вылететь за предельные перегрузки.

 

Иными словами, назначение триммеров у него - не помогать тянуть или толкать ручку на больших скоростях, а только снимать усилия для продолжительного полета, облегчать поднятие хвоста на взлете (не нужно толкать ручку, достаточно просто отпустить ее в нейтраль), ну и так - по мелочи.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Отцы командиры, подскажите как в быстрой миссии (где догфайт с фокой) уменьшить количество топлива?

i7 9700к, 32gb RAM, GTX 1080ti, БРД-N, БРД-mix, руд Warthog

Link to comment
Share on other sites

Отцы командиры, подскажите как в быстрой миссии (где догфайт с фокой) уменьшить количество топлива?

 

Открыть миссию в редакторе миссий и поправить все так как тебе нужно.

The Best of The Best

Link to comment
Share on other sites

Спасибо. Бот на фоке бессмертный какой-то.

 

Это есть. Он у меня как-то раз, больше 100 попаданий увез на базу и хоть бы шо.

 

Пока Шевченко не выпустит свой DCS WWII думаю все так и останется.

The Best of The Best

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Ну как минимум до появления летаба.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Быстры вы, батенька... про аэродинамическую компенсацию не забыли? Еще раз, наверное, уже в третий: у Мустанга НАЧАЛЬНЫЙ градиент усилий примерно 3.5-4 кг на единицу перегрузки, что очень приятно (вообще по управлению он показался очень гармоничным). Но уже при сравнительно небольшой перегрузке рост усилия замедляется, прекращается и затем усилие начинает уменьшаться вплоть до РЕВЕРСА. Для Мустанга именно это было проблемой - не перетянуть ручку, чтобы на больших приборных скоростях не вылететь за предельные перегрузки.

 

Иными словами, назначение триммеров у него - не помогать тянуть или толкать ручку на больших скоростях, а только снимать усилия для продолжительного полета, облегчать поднятие хвоста на взлете (не нужно толкать ручку, достаточно просто отпустить ее в нейтраль), ну и так - по мелочи.

 

Т.е. РВ у Мустанга склонны к перекомпенсации на определённых скоростях и перегрузках? Я правильно понял?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Т.е. РВ у Мустанга склонны к перекомпенсации на определённых скоростях и перегрузках? Я правильно понял?

 

На определенных больших УА, да.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Быстры вы, батенька... про аэродинамическую компенсацию не забыли? Еще раз, наверное, уже в третий: у Мустанга НАЧАЛЬНЫЙ градиент усилий примерно 3.5-4 кг на единицу перегрузки, что очень приятно (вообще по управлению он показался очень гармоничным). Но уже при сравнительно небольшой перегрузке рост усилия замедляется, прекращается и затем усилие начинает уменьшаться вплоть до РЕВЕРСА. Для Мустанга именно это было проблемой - не перетянуть ручку, чтобы на больших приборных скоростях не вылететь за предельные перегрузки.

 

Иными словами, назначение триммеров у него - не помогать тянуть или толкать ручку на больших скоростях, а только снимать усилия для продолжительного полета, облегчать поднятие хвоста на взлете (не нужно толкать ручку, достаточно просто отпустить ее в нейтраль), ну и так - по мелочи.

Спасибо, очень интересно про личный опыт. Расспросить хочется - но неудобно. Может есть ссылка где про это подробней почитать можно?

Про компенсацию рулей я не забыл - просто не знал :doh: Теперь конечно не забуду ) Почитал про типы этих компенсаций - визуально по модели мустанга на РВ - роговая?

 

И последний вопрос по РН и его триммеру. Читал в этом разделе что у Мустанга на РН стоят "антибустеры"- затяжелители хода педалей на высоких скоростях для предотвращения повреждений. Это значит что без них пилоту хватило бы сил излишне продавить РН. А для чего тогда на РН в верхней части роговой компенсатор (это же он?) Или его задача - облегчать управление по курсу на средних скоростях а на высоких все это облегчение задавливается антибустерами?

По триммеру РН вопросов почти не возникло. Единственное -попытался испортить самолет на 500mph выкрутив триммер РН до упора и додавив в эту же сторону педаль - суммарный ход довольно большой получился, но ничего не сломалось ) Не реализован такой вид повреждений или этого суммарного хода все же недостаточно для повреждений на такой скорости?

Я понимаю что в реале никому не придет в голову это делать ) Но все же - как то этот момент на живом мустанге учитывается? Антибустеры насколько жестко блокируют ход? - их сопротивление можно передавить триммером+педаль в ту же сторону?

i5-2500K 4.5GHz, 16Gb DDR3, GTX680 2Gb, Win7-64

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Спасибо, очень интересно про личный опыт. Расспросить хочется - но неудобно. Может есть ссылка где про это подробней почитать можно?

Про компенсацию рулей я не забыл - просто не знал :doh: Теперь конечно не забуду ) Почитал про типы этих компенсаций - визуально по модели мустанга на РВ - роговая?

 

И последний вопрос по РН и его триммеру. Читал в этом разделе что у Мустанга на РН стоят "антибустеры"- затяжелители хода педалей на высоких скоростях для предотвращения повреждений. Это значит что без них пилоту хватило бы сил излишне продавить РН. А для чего тогда на РН в верхней части роговой компенсатор (это же он?) Или его задача - облегчать управление по курсу на средних скоростях а на высоких все это облегчение задавливается антибустерами?

Правильнее рассматривать не скорости, а углы отклонения РН и, соответственно, углы скольжения, при этом создаваемые. Тогда, скорее всего, это так и есть из-за нелинейности ШМ.

 

Тут надо вспомнить, что ШМ определяется как отклонением руля, так и изменением УА той аэродинамической поверхности, на которой это руль установлен. Причем оба этих фактора обычно действуют противоположно. А УА, в свою очередь, определяется углом отклонения руля (балансировочный угол). Чем меньше запас устойчивости, тем меньшее отклонение руля необходимо для изменения угла атаки.

Теперь легко себе представить, почему может произойти инверсия ШМ: небольшое отклонение руля, приводит к довольно значительным изменениям УА, которые помогают тянуть ручку.

 

Поэтому комплекс мер по доработке вертикального оперения Мустанга заключался в введении форкиля для увеличения степени путевой устойчивости, что уже влечет за собой увеличение отклонения РН, потребного для создания определенного УС, а в дополнение к этому - был добавлен антибустер.

По триммеру РН вопросов почти не возникло. Единственное -попытался испортить самолет на 500mph выкрутив триммер РН до упора и додавив в эту же сторону педаль - суммарный ход довольно большой получился, но ничего не сломалось ) Не реализован такой вид повреждений или этого суммарного хода все же недостаточно для повреждений на такой скорости?

Я понимаю что в реале никому не придет в голову это делать ) Но все же - как то этот момент на живом мустанге учитывается? Антибустеры насколько жестко блокируют ход? - их сопротивление можно передавить триммером+педаль в ту же сторону?

Беда там была с разрушением СТАБИЛИЗАТОРА, а не киля. Напрашивающееся логичное объяснение этому - пилот БЫСТРО продавливал РН, самолет получал большой УС, подкручивался по крену из-за положительной реакции по крену на скольжение, в результате при быстром создании крена УС переходил в УА, создававший на скорости разрушающую нагрузку на стабилизатор.

И таки, да - этого разрушения мы не закладывали, поскольку даже не проверяли УА на стабе при таком хаке с триммером. Не могли себе представить... С другой стороны, в реале удерживать педали по центру, пока выкручиваешь триммер в край... да еще на большой скорости... анриал.

 

Да, про опыт как-нибудь соберусь написать.. :)

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Читал в этом разделе что у Мустанга на РН стоят "антибустеры"- затяжелители хода педалей на высоких скоростях для предотвращения повреждений. Это значит что без них пилоту хватило бы сил излишне продавить РН. А для чего тогда на РН в верхней части роговой компенсатор (это же он?) Или его задача - облегчать управление по курсу на средних скоростях а на высоких все это облегчение задавливается антибустерами?

 

В качестве антибустера на мустанге используется обычная триммерная поверхность. При отклонении РВ, триммер автоматически отклоняется в ту же сторону, затяжеляя путевое управление.

"You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Я тут мимо проходил... Где можно почитать (можно на англ.) IFF (ну, система опознавания свой-чужой) как на мустанге работает? И радар задний, а то он то звенит, то не звенит, непонятно как. В мануале необходимой инфы не нашел...

 

И, кстати, почему при отрыве плоскости от превышения скорости возникает пожар? И почему после отрыва крыла иногда можно продолжать полет как будто ничего не случилось (и в 1.2.6 и в 1.2.7 было)? Это баги, о них известно?

И как исправить дикие просадки ФПС при стрельбе? В английской ветке не нашел ответа...


Edited by Fedduk
Link to comment
Share on other sites

Дима, сколько всё таки лошадок у Мерлина? На сайте написано

Двигатель

 

Силовая установка P-51D – 12-ти цилиндровый двигатель Rolls-Royce “Merlin” V-1650-7 с жидкостным охлаждением производства Packard Motor Car Company в США. Он оснащен карбюратором Bendix-Stromberg PD-18 и двухскоростным двухступенчатым нагнетателем. Двигатель развивает 1 490 лс на взлётном режиме.

А я вот фотку с музея смотрю написано 1650. Да и название какбэ намекает. :)

9brbXT1.jpg

 

В вики вообще V-1650-7: 1,315 hp

"Screw you guys, i'm going home."

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF

Серег, посмотри мануал ;) Милитари - 1450л.с. (1490 л.с. в др. источниках), ВЭП - 1595л.с. (1650 л.с. в др. источниках)

п.с. Разница может быть из-за того разные модификации?


Edited by =YeS=CMF
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Серег, посмотри мануал ;) Милитари - 1450л.с. (1490 л.с. в др. источниках), ВЭП - 1595л.с. (1650 л.с. в др. источниках)

п.с. Разница может быть из-за того разные модификации?

 

ПРосто у авиадвигателей много мощностей :) даже при одном и том же наддуве. А еще у них несколько режимов с разными наддувами.

 

Много мощностей - это взлетная (допустим, MIL, но на уровне моря), при том же режиме, но на расчетой высоте (критической) мощность будет немного больше.

 

Поэтому бОльшие нестыковки - это, как правило, результат того, что не указывают РЕЖИМ, дл\ которого эта мощность. Меньшие - путают взлетую и расчетную. Ну и еще есть просто разные результаты тестов - по разному настроенные, разные экземпляры в разных тестах и т.д.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...

У P-51D FPS порядка 14-17. Хотя у А-10С и др. в среднем 30-40. В чём причина, и как повысить FPS У "Мустанга". Может дело в лобовом стекле, кушает много?

P.S. Разобрался, убрал "сглаживание прозрачных объектов".


Edited by rueveet
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Не знал куда запостить, немного о .50 cal пулемётах Мустанга

Six .50 guns was the armament of most US fighters. Most pilots liked the .50 gun, but it lacked the power to do structural damage to enemy aircraft. Postwar research demonstrated that only armour-piercing incendiary rounds were really effective, by setting fire to ammunition or fuel. This armament was sufficient for the Mustang, because it was an escort fighter, that had to fight mostly against enemy fighters. The guns were usually set to converge at 300 yards, and 2 degrees above the normal flight attitude. The ammunition supply was relatively large, and that was also beneficial for an escort fighter. Last but not least, the Browning was very reliable and had good ballistics.
http://users.skynet.be/Emmanuel.Gustin/fgun/fgun-fi.html

Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Изначально в этой ветке высказывались с пожеланиями о улучшении P-51. Оставлю свое пожелание здесь.

Уважаемые разработчики, имеется пара предложений по некоторой доработке всех имеющихся поршневиков.

1) Хотелось бы видеть качественную визуализацию винта. Вот пара скриншотов реальных мустангов в воздухе. Выглядит брутально:

1464774855_764644-1366x768-DesktopNexus_com.thumb.jpg.438f7f0a5644cc94d22d4f6eca422548.jpg

1355569554_1160605-1366x768-DesktopNexus_com.thumb.jpg.9ab3af7c8207f2485c04fdf906e5fefc.jpg

Что имеем в симе:

p-51.thumb.png.ba80eddd5dd6c3cdafe8ad774f89efbb.png

tf-51.thumb.png.6b34c9454d604dd3fd81567b4f658a39.png

fw-190.thumb.png.2805e758e536a2b97fe12946b6b3cf20.png

Уверен, что поршневиков будет сделано еще не мало. Может этот небольшой задел приготовить и реализовать уже на Kurfurst'e?))

 

2) Просьба доработать озвучку кабин. На данный момент на мустанге, например, одни и те же звуки назначены на тумблеры и кнопки. Защитные крышки открываются с таким же щелчком, с которым включаются тумблера. Та же беда касается даже уже на данный момент старушки Ка-50. Нет разницы, что ты открыл крышку или щелкнул тумблер. Если это возможно, такой звук можно прикрутить от модуля F-86 Sabre. У Belsimtek с этим все на уровне.

 

С большим уважением отношусь к тому что Вы делаете. Но хотелось бы, покупая Ваши модули видеть еще более качественные продукты.

| Seasonic X750 | MSI Z97 Gaming 5 | Intel Core i5 4690K | Kingston HyperX Fury Black 16GB 1866Mhz | MSI GTX 970 Gaming 4G | SSD Crucial MX250 |

Link to comment
Share on other sites

Изначально в этой ветке высказывались с пожеланиями о улучшении P-51. Оставлю свое пожелание здесь.

Уважаемые разработчики, имеется пара предложений по некоторой доработке всех имеющихся поршневиков.

1) Хотелось бы видеть качественную визуализацию винта. Вот пара скриншотов реальных мустангов в воздухе. Выглядит брутально:

[ATTACH]105469[/ATTACH]

[ATTACH]105470[/ATTACH]

Что имеем в симе:

[ATTACH]105471[/ATTACH]

[ATTACH]105472[/ATTACH]

[ATTACH]105473[/ATTACH]

 

на стоянке винт на малом шагу. На фото большой шаг.

 

0_1021d2_7decb29b_orig

 

0_1021d1_b4431f38_orig


Edited by Eponsky_bot

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

на стоянке винт на малом шагу. На фото большой шаг.

 

0_1021d2_7decb29b_orig

 

0_1021d1_b4431f38_orig

Сообщение адресовано разработчикам или мне? Если мне, то разница с реальностью все равно разительна.

| Seasonic X750 | MSI Z97 Gaming 5 | Intel Core i5 4690K | Kingston HyperX Fury Black 16GB 1866Mhz | MSI GTX 970 Gaming 4G | SSD Crucial MX250 |

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
на стоянке винт на малом шагу. На фото большой шаг.

 

Не надо оправдывать, винт кривоват. Достаточно самому посмотреть как выглядит остановленный винт на малом шаге.

 

Баг записан давно. Ждем.


Edited by Laivynas

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...