Ракеты в DCS

И о главном.

Будем еще разбираться, там есть нестыковки. Мы стараемся попасть в основные параметры по дальности. Поэтому крутим другие цифры чтобы вложиться в главные.

И какие дальности для Р-77? Для AIM-120C? Для AIM-7?

По воробью - вот на эту табличку я бы серьезно не смотрел,

тут одинаковая дальность что на высоте, что у земли, иначе говоря - косяк (уже второй, после массы топлива на разгонном участке). По данным Р-27Р и ЭР дальность пуска от высоты меняется, а тут меняется почему-то только боковая составляющая дальности, а прямая - все те же 20 миль независимо от плотности воздуха :)

Кстати, может, не стоит возвращаться к значениям ЭПР ДО из ГС2? Опять пуск-отворот, всем это надоело до смерти. Выбрать какое-то промежуточное значение. Но. Р-27 должна рассматриваться особо, вне общего повышающего/понижающего коэффициента. Уж слишком она опущена.

И еще, да выхода обновления. Поправьте наконец положение AIM-9 у F-15 и Р-60 на миге - сдвиньте их вперед, в сети полно фото, как они расположены. У мига положение такое, словно захват на траектории при стрельбе в верхнюю ПС - цель закрыта пилоном. Делов на 5 минут...

Р-73 тоже имеет хорошую помехозащищенность но тем не менее (цитата из БП на МиГ-29):

При отстреле целью ЛТЦ ППИ-26 серией по 4 шт. с интервалом 0,3 с в серии на дальностях около 2 км увод ТГС ракет Р-73 на ЛТЦ не превышает 10%, на дальностях 4...5 км - близок к 100%.

Через пару-тройку секунд цель начинает отворот, ракета даже не пытается довернуть. Плевать. Несусь как угорелый на форсаже, догоняю 10км, ЗПС... ЭР-ка пошла... Попадет не попадет... Но ЭТ-ха то попадет. ЭР-ку оставшуюся отпускаю... пусть ну него там попищит. И дуплетом сразу за ЭР пускаю ЭТ. Конечно, 27 попадают, но часто вызывает недоумение- как так? Я считаю это не нормально.

А вот как в жизни, РЛЭ Су-27СК:

При работе в ЗПС на фоне земли при типе цели МЦ и Н < 3 км

Р-27Р Дп ≤ 3 км Р-27ЭР Дп ≤ 6 км

На низкой высоте, если цель атакуется в ЗПС, и ниже тебя (уверен, в 90% случаев игроки приводят в пример именно эти случаи, в онлайне преследование цели в ЗПС почти всегда так происходит), даже ЭРку дальше 6км пускать по маневренной цели не имеет смысла. Здесь скорее всего ограничение по сигналу, возможно его перекрывает отражение от земли. В симуляторе вполне можно рассчитывать на попадание с 10км, пусть там и 50/50. А в жизни наоборот, на дальностях более 6 км от пуска ракеты можно уйти со 100% гарантией, просто отвернув на 180 и снизив высоту, тебя могут достать только Р-27ЭТ и Р-73, но на такой дальности они 99% уйдут на ЛТЦ. Короче в жизни на дальностях более 5км ни одна ракета тебя впринципе не достанет при твоих грамотных действиях (если не брать в расчёт АМРААМы и РВВ-АЕ, о которых толком ничего не известно). У нас в симуляторе на такой дальности ракеты достанут без проблем, это только вопрос количества выпущенных ракет.

Вот из-за такого упрощённого моделирования у нас в симуляторе время жизни самолётов 180 секунд... Возможности для оборонительного боя значительно снижены, эффективность ракет завышена.

Думаю такие же завышения возможностей присутствуют и для АИМ-7.

Поправка к #2750, из миговского РЛЭ

Ракета также допускает длительные перерывы (до 20—30% оставшегося времени наведения) в подсвете РЛПК при сохранении временной диаграммы канала подсвета.

А вот как в жизни, РЛЭ Су-27СК:

При работе в ЗПС на фоне земли при типе цели МЦ и Н < 3 км

Р-27Р Дп ≤ 3 км Р-27ЭР Дп ≤ 6 км

В принципе сейчас нет смысла тереть такие детали, все равно в ближайшем патче этого не будет. Есть смысл сосредоточиться:

- на баллистике (это к ED, слово энергетике здесь не подходит, пробные пуски называются баллистическими, а не энергетическими);

- на стойкости ракет к воздействию ДО, как в целом, так и отдельных ракет (это как вы понимаете Р и ЭР :))

А что кадушки реально противопоказаны при пусках Р-27Р(ЭР).?

В связи с тем что информация по крену при радиокоррекции обновляется с частотой 18—20 Гц, сигналы радиокоррекции правильно выдаются только при угловой скорости вращения истребителя не более 60°/с (при применении ракет выпуска до июля 1986 г. — не более 30°/с). По этой причине не обеспечивается наведение ракеты Р-27ЭР на цель в инерциально-корректируемом режиме при выполнении истребителем противоракетного маневра типа «кадушка».Хотя уже не 86 раз 120С летают.

А что кадушки реально противопоказаны при пусках Р-27Р(ЭР).?

В связи с тем что информация по крену при радиокоррекции обновляется с частотой 18—20 Гц, сигналы радиокоррекции правильно выдаются только при угловой скорости вращения истребителя не более 60°/с (при применении ракет выпуска до июля 1986 г. — не более 30°/с). По этой причине не обеспечивается наведение ракеты Р-27ЭР на цель в инерциально-корректируемом режиме при выполнении истребителем противоракетного маневра типа «кадушка».Хотя уже не 86 раз 120С летают.

На какой высоте?

А что кадушки реально противопоказаны при пусках Р-27Р(ЭР).?

В связи с тем что информация по крену при радиокоррекции обновляется с частотой 18—20 Гц, сигналы радиокоррекции правильно выдаются только при угловой скорости вращения истребителя не более 60°/с (при применении ракет выпуска до июля 1986 г. — не более 30°/с). По этой причине не обеспечивается наведение ракеты Р-27ЭР на цель в инерциально-корректируемом режиме при выполнении истребителем противоракетного маневра типа «кадушка».Хотя уже не 86 раз 120С летают.

Да, тут как то двояко написано. не обеспечивается наведение при выполнении кадушки кем? Охотником или жертвой?

Судя по всему охотником

тут одинаковая дальность что на высоте, что у земли, иначе говоря - косяк (уже второй, после массы топлива на разгонном участке). По данным Р-27Р и ЭР дальность пуска от высоты меняется, а тут меняется почему-то только боковая составляющая дальности, а прямая - все те же 20 миль независимо от плотности воздуха

Если я правильно помню, то там нет радиокоррекции и ограничение в 20 миль может быть по дальности работы ГСН ракеты, а не по энергетике.

Если я правильно помню, то там нет радиокоррекции и ограничение в 20 миль может быть по дальности работы ГСН ракеты, а не по энергетике.

Че за aero, я хз. У меня есть данные по дальностям полета ЗУР С-125

- в варианте ЗУР;

- в варианте мишени;

- баллистическая дальность (запускается как БР под наивыгодным углом). Разнятся в разы)

6 км в ЗПС - тоже не слабо. Ну и можно к земле прижаться, попытаться вывести цель в верхнюю ПС. Для этого ТГС были созданы :)

В принципе сейчас нет смысла тереть такие детали, все равно в ближайшем патче этого не будет. Есть смысл сосредоточиться:

- на баллистике (это к ED, слово энергетике здесь не подходит, пробные пуски называются баллистическими, а не энергетическими);

- на стойкости ракет к воздействию ДО, как в целом, так и отдельных ракет (это как вы понимаете Р и ЭР :))

Я считаю уже сейчас надо делать модель переотражения от земли (антипода). Механизм то не сложный - моделируем сам сигнал от земли, если цель ниже какой-то высоты и сопровождается на фоне земли. Для каждого типа цели свой коэфициэнт, который влияет на мощность сигнала (чем больше ЭПР - тем мощнее переотражённый от земли сигнал). Для каждой ГСН ставится граница мощности сигнала в сравнении с мощностью сигнала от цели, при которой она перенаводится с цели на землю.

И что ещё лучше - такая модель без проблем позволит сделать на РЭБ режимы помехи-антипода, которые будут значительно усиливать переотражённый от земли сигнал и уводить на него ракету. На РЭБ Су-27 такой режим точно есть.

Уже 10 лет симулятору, а таких элементарный вещей нет, куда ещё тянуть? И модель антиподов не является сложной ИМХО, реализация вполне реальна в ближней перспективе.

Не указано.

Вероятно ЗПС.

Если в ЗПС - то голова отстой. Если ППС, то достойно - для тех годов.

Если брать данные о дальностях захвата из РЛЭ мига, то скорее это ППС. На 4 км в ППС, где ракета только увидела цель - достаточно плевка, чтобы обмануть ее. На 2 км уже шиш.

НО это конечно ИМХО. Да, а цель на каком режиме идет - тоже наверняка не указано :)

Я считаю уже сейчас надо делать модель переотражения от земли (антипода). Механизм то не сложный - моделируем сам сигнал от земли, если цель ниже какой-то высоты и сопровождается на фоне земли.

Хорошо сказал. Вообще-то это ЗВП - и она должна учитывать все ограничения, и баллистику, и возможности ГСН. А что тогда такой хитрый эллипс?

Она и расстет на высоте при измнении ракурса цели, то есть энергии становится больше.;)

И не просто так на графиках ЗРП стоит ЭПР цели.

Че за aero, я хз.

Максимальная дальность, на сколько хватает аккумулятора, если запустить ракету в молоко, вероятно.

Ты же понимаешь, что за несколько дней (с учетом выходных) до патча на следующей неделе этого не сделают.

А ближайший патч и не нужен. Начнут делать сейчас - через пару месяцев будет. По сути дела надо добавить дополнительный механизм, аналогичный тому, что сейчас работает для ДО/ЛТЦ.

Если бы это был сложный научно-технический вопрос, типа аэродинамики ракет на сверх/гиперзвуке, то тогда конечно понятно, почему его не торопятся делать, но с антиподами ведь вообще элементарный механизм рисуется.

Если я правильно помню, то там нет радиокоррекции и ограничение в 20 миль может быть по дальности работы ГСН ракеты, а не по энергетике.

Ну тогда из диаграмм получается, при аналогичных условиях пуска (высота - уровень моря - 1000 м, скорость истребителя и цели - 0,9М - 1100 км/ч дальности пуска:

1) AIM-7 - 20 миль (37 км) при стартовой массе 230-231 кг и заряде топлива 60-61 кг;

2) Р-27 ЭР - 27-28 км при стартовой массе 350 кг и заряде топлива 140 кг;

3) Р-27Р - 16-17 км при стартовой массе 253 кг и заряде топлива 68 кг.

Я даже не знаю, какой смайл ставить на это.

Спасибо, ты сделал мой день!

Ржать можешь сколько угодно. Не думаю, что ты реально сможешь назвать проблемы, которые препятствуют реализации этого механизма.

Я думаю, реально потрудиться придётся лишь при настройке, когда надо будет определять границы мощности сигнала, при которых ракета перенаводится на землю. По Р-27Р некоторая информация есть, должна быть и по АИМ-7.

Ржать можешь сколько угодно. Не думаю, что ты реально сможешь назвать проблемы, которые препятствуют реализацию этого механизма.

Проблема в здравом смысле:

Тратить время на костыли для текущей модели локатора (и потом переписывать заново для новой модели) или таки сесть писать новую модель?

А ближайший патч и не нужен.

Проблема в здравом смысле:

Тратить время на костыли для текущей модели локатора (и потом переписывать заново для новой модели) или таки сесть писать новую модель?

А типа в ближайшее время кто-то будет работать над новой моделью радиолокации?:D

Я бы предпочёл костыли перспективе летать ближайшее 2-3 года в тех же старых условиях, когда тепловые видят сквозь сплошную облачность, а низкая высота цели не представляет никаких проблем для активной/полуактивной ракеты.

А типа в ближайшее время кто-то будет работать над новой моделью радиолокации?:D

Everything is subject to change.©