Jump to content

Ракеты в DCS


Chizh

Recommended Posts

  • ED Team
:thumbup: Молодцы!

Раньше также было.

 

А как просчитывается поражение ракетой? Постарому?

По старому.

Система наведения тоже старая.

В новой реализации изменена только динамика полета ракет плюс добавлены некоторые новые фичи, типа задержки наведения после старта или время работы энергетики.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Раньше также было.

 

 

Раньше было:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1160976&postcount=244

 

Или в выше указанном посте неправда? Помниться там говорили что-то про имитацию более продвинутого взрывателя у 120-ки? Надеюсь в ГС3 нет такой имитации?

Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Раньше было:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1160976&postcount=244

 

Или в выше указанном посте неправда? Помниться там говорили что-то про имитацию более продвинутого взрывателя у 120-ки? Надеюсь в ГС3 нет такой имитации?

В вышеуказанном посте как раз говорится про 15 метров. :)

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

В вышеуказанном посте как раз говорится про 15 метров. :)

 

Я про ту часть где выделено красным цветом :)

Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я про ту часть где выделено красным цветом :)

Могущество БЧ не влияет на дальность срабатывания дистанционного взрывателя. :)

И наоборот.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Могущество БЧ не влияет на дальность срабатывания дистанционного взрывателя. :)

И наоборот.

 

Правильно. Просто взрыв такой ракеты приносит гораздо большие разрушения в игре. Примерно в 3,5 раза большие. :) Имитировать продвинутые взрыватели нужно по другому. Сейчас у Вас сымитирована продвинутая боевая часть, а не взрыватель. Взрыватель - это то, что приводит в действие взрывчатое вещество ракеты. Так вот, Вы увеличили мощность такого заряда в 3,5 раза. А сам взрыватель, как был старым, так и остался.

Можно поменять методику имитации продвинутого взрывателя? :)

Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.

Link to comment
Share on other sites

Не надо сравнивать ЕД с нашей сборной, уверен что ЕД оправдает наши ожидания и сделает качественную игру и совместимость ключей.)

 

Согласен полностью. Легко чужими руками уголь грести.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Правильно. Просто взрыв такой ракеты приносит гораздо большие разрушения в игре. Примерно в 3,5 раза большие. :) Имитировать продвинутые взрыватели нужно по другому. Сейчас у Вас сымитирована продвинутая боевая часть, а не взрыватель. Взрыватель - это то, что приводит в действие взрывчатое вещество ракеты. Так вот, Вы увеличили мощность такого заряда в 3,5 раза. А сам взрыватель, как был старым, так и остался.

Можно поменять методику имитации продвинутого взрывателя? :)

Изначально вопрос был про дальность срабатывания взрывателя. Она не изменилась. Также как не изменилась БЧ ракет.

 

Надеюсь что когда-нибудь мы доберемся до подробного моделирования взрывателей и поражающих элементов БЧ.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Изначально вопрос был про дальность срабатывания взрывателя. Она не изменилась. Также как не изменилась БЧ ракет.

 

Надеюсь что когда-нибудь мы доберемся до подробного моделирования взрывателей и поражающих элементов БЧ.

 

Извените, что спросил про дальность. Из-за времени не сразу вспомнил, какой именно параметр был увеличен в 3,5 раза.

Да дальность срабатывания взрывателя осталась та же.

А вот БЧ увеличилась в 3,5 раза.

Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Извените, что спросил про дальность. Из-за времени не сразу вспомнил, какой именно параметр был увеличен в 3,5 раза.

Да дальность срабатывания взрывателя осталась та же.

А вот БЧ увеличилась в 3,5 раза.

БЧ не изменилась.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Итак, анонсировано:

Вопрос: а насколько скорость носителя влияет на конечную скорость ракеты в реальности и сейчас в ГС2 и влияет ли вообще?

Скорость ракеты как в реальности так и в ГС3 будет складываться из скорости носителя + приращение скорости ракеты. Если грубо: скорость носителя 300 м/с + приращение скорости ракеты 600 м/с. Итого 900 м/с.

 

Допустим, максимальная скорость ракеты на данной высоте 3600 км/ч. Эти 3600 км/ч - ограничение по сопротивлению воздуха (т. е. сколько бы ни работал двигатель, больше 3600 км/ч при данных двигателе, типе топлива, плотности воздуха и коэффициенте сопротивления она не разгонится), или это ограничение по количеству топлива - т. е. топливо "обрезало" и его не хватило для достижения максимальной тяги и конечной скорости?

У больших ракет ограничение скорости идет по лобовому сопротивлению. Для каждой ракеты есть определенная скорость (4-6М) выше которой она не разгонится, поскольку сила сопротивления начинает превышать тягу двигателя.

 

Я думаю, что в жизни ракеты создаются по 1-му признаку, и это мы сейчас видим в ГС2. Иначе говоря, неважно, с какой скоростью истребителя будет запущена ракета, с 500 км/ч или 1500 км/ч, все равно конечной скоростью будет 3600 км/ч (а не 4600 км/ч во втором случае), но при большей скорости носителя ракета наберет 3600 км/ч быстрее и стало быть до конца активного участка отлетит от носителя дальше (незначительно).

Это справедливо только для больших скоростей носителя. При пуске с малых скоростей ракета просто не доберется до своего ограничения скорости. Не успеет, за короткое время работы двигателя.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Скорость ракеты как в реальности так и в ГС3 будет складываться из скорости носителя + приращение скорости ракеты. Если грубо: скорость носителя 300 м/с + приращение скорости ракеты 600 м/с. Итого 900 м/с.
Во-первых, давай определимся со скоростью. Это ты про конечную скорость на активном участке? :blink:

У тебя есть формула, подтверждающая это? И желательно для ракеты, выполняющей активный участок в горизонтальным полете - баллистические не в счет, у них скорость постоянно увеличивается в т. ч. за счет увеличения высоты полета и уменьшения сопротивления воздуха.

На ракету, сошедшую с носителя, действуют две силы: тяга двигателя и сопротивление воздуха. Тяга двигателей самолета уже не действует.

На дальность броска ракеты будет влиять высота носителя, чем она больше, тем меньше сопротивление воздуха, и разность высот носителя и цели - чем она больше, тем больше будет горизонтальная проекция параболической траектории, т. е. дальность (это справедливо для всего, что бросают, например для бомб).

У больших ракет ограничение скорости идет по лобовому сопротивлению. Для каждой ракеты есть определенная скорость (4-6М) выше которой она не разгонится, поскольку сила сопротивления начинает превышать тягу двигателя.

Правильно! Так причем тут скорость носителя - ты противоречишь сам себе.

Это справедливо только для больших скоростей носителя. При пуске с малых скоростей ракета просто не доберется до своего ограничения скорости. Не успеет, за короткое время работы двигателя.

Она разгонится в горизонте до конечной скорости, определяемой тягой двигателя, или другой силой, действующей на ракету. Еще раз: сила тяги самолетных двигателей на сошедшую ракету уже не действует!

Вобщем, желательно бы увидеть формулу - и ссылку на источник формулы.

Есть формула Циолковского для скорости, но изначально исследуется ракета, запущенная с наземной ПУ с v нач.=0. Если есть поправка для авиационных ракет, будет интересно увидеть.


Edited by volk
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Если бы двигатели тактических ракет работали достаточно продолжительное время, то все ракеты упирались бы в свой Мах, т.е. в максимальную скорость, когда сила сопротивления сравнивается с силой тяги.

 

Но...

Поскольку двигатели ракет работают обычно меньше 10 секунд, то ракеты в большинстве случаев просто не успевают разогнаться до своего предела.

Именно поэтому в документах по боевому применению оперируют простой формулой сложения скорости носителя и приращения скорости ракеты.

 

То есть, в общем случае, чем выше скорость носителя, тем большую скорость разовьет его ракета и дальше улетит.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Именно поэтому в документах по боевому применению оперируют простой формулой сложения скорости носителя и приращения скорости ракеты.

Можно взглянуть на эту простую формулу из документа по БП?

Во-первых, типичная максимальная скорость, которую можно почерпнуть из открытых источников по ракетам "воздух-воздух" - 3000-3600 км/ч. Нигде не указывается, что эта скорость достигается например при скорости носителя 2350 км/ч. Во-вторых, наилучшим по дальности режимом полета является двухрежимный - большая тяга на 1-м этапе и малая, но продолжительная, на 2-м. Скорость носителя в этой системе вообще не учитывается.

Если бы двигатели тактических ракет работали достаточно продолжительное время, то все ракеты упирались бы в свой Мах, т.е. в максимальную скорость, когда сила сопротивления сравнивается с силой тяги.

Ты противоречишь сам себе в этом предложении. Во-первых, любая ракета упирается в свой предел скорости при данной тяге, когда либо сила сопротивления сравнивается с силой тяги, либо прекращается тяга ракетного двигателя. И действуют заметь как ты сам сказал две силы. Сила тяги носителя и результат этой силы - его скорость - в этой формуле не участвует.

Скорость - это как известно произведение ускорения на время, в течение которого действует ускорение (упрощенно, для равноускоренного движения). Ускорение - результат приложения силы, в нашем случае - двух сил, тяги ракетного двигателя и силы трения воздуха. Сила тяги двигателя (лей) носителя перестает действовать, как только ракета отделяется от носителя.

Простой пример. Допустим, максимальная скорость ракеты, обеспечиваемая тягой двигателя - 300 м/с. Носитель движется со скоростью 400 м/с. Что будет с ракетой, когда она отделится - она разгонится до 700 м/с или начнет тормозиться до 300 м/с? :)

В общем, скиньте формулы из реальных источников - у вас же должна быть точная, пусть даже упрощенная, математика. Тут либо есть что-то, что не укладывается в общий курс физики школы/института :) с его законами Ньютона и формулой Циолковского, либо :)...

Link to comment
Share on other sites

Перечитал только что "Методические рекомендации по применению управляемых ракет типа Р-24 с самолета МиГ-23МЛ", там нет ни одного слова о том, что дальность пуска УР зависит от скорости носителя. Есть только таблица минимальных и максимальных разрешенных при пуске скоростей истребителя в зависимости от высоты полета.

Link to comment
Share on other sites

Как раз все укладывается в существующие законы. Чем меньше скорость носителя ракеты, т.е. чем меньше скорость ракеты в начале работы двигателя, тем больше потребуется энергии чтоб разогнать ракету до определенной скорости. Я вообще не пойму о чем спор. Физика 5 класс. Chizh все грамотно разъяснил, я не понимаю что там может быть непонятного то или не укладываться в рамки законов физики?

 

Какая формула нужна то? Vp=Vн+Pд

Где Vр скорость ракеты на момент отключения двигателей, Vн скорость носителя, Рд тяга двигателя.

... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал.

Link to comment
Share on other sites

http://www.gophotos.ru/rakets/rakets_1211.html

 

1.Все современные истребители, а также большинство ударных самолетов вооружены управ-ляемыми ракетами класса «воздух-воздух». Обладая неоспоримыми преимуществами перед другими средствами вооруженной борьбы в воздухе, они, в то же время, имеют множество ограничений в эксплуатации. Для успешного применения любой ракеты необходимо строго выполнять определенную последовательность действий перед пуском. Для каждой ракеты есть свой алгоритм предпусковых процедур.

У ракеты очень плотная компоновка основных элементов - головки самонаведения, боевой части, двигателя. Запас топлива рассчитан на ограниченное время работы двигателя. Обычно это время порядка 2-20 секунд, в зависимости от типа УР.

В течение этого времени ракета разгоняется до максимальной скорости полета. После окончания работы двигателя ракета расходует запас энергии, полученный при разгоне. Чем выше скорость полета носителя в момент пуска УР, тем большую максимальную скорость разовьет ракета и тем дальше она улетит. При увеличении скорости носителя увеличивает-ся максимальная дальность пуска управляемой ракеты.

На дальность пуска УР сильное влияние оказывает высота полета носителя в момент запус-ка ракеты. С увеличением высоты полета в момент пуска на 20000 футов, максимальная дальность пуска вырастает примерно в два раза. Например, дальность пуска УР AIM-120 на высоте 20000 футов в два раза выше, чем у земли. При стрельбе по цели, находящейся выше или ниже носителя, максимальная дальность пуска ракеты приблизительно соответ-ствует максимальной дальности пуска на средней между высотами носителя и цели высо-те.

2.

Максимальная дальность пуска ракеты - величина не постоянная, зависящая от многих причин: высоты и скорости полета носителя, ракурса цели, полусферы атаки. Обычно раке-ты характеризуются максимальной дальностью пуска, которая достигается на большой вы-соте, большой скорости, на встречных курсах истребителя и цели. Но стоит учитывать, что дальность пуска это совсем не то же самое, что и дальность полета ракеты. Например, при дальности пуска в 50 км ракета реально пролетает навстречу цели около 30-35 км. У земли, где плотность воздуха максимальна, дальность пуска обычно падает раза в два.

При стрельбе в заднюю полусферу цели дальность пуска тоже значительно уменьшается, т.к. ракете приходится догонять улетающую цель. Дальность стрельбы в заднюю полусфе-ру (ЗПС) обычно раза в 2-3 меньше чем в переднюю (ППС).

 

п.с.Не то?

Онлайн-MG:joystick:

 

"Страшнее Шилки зверя нет".

"ПИСДРУНС СС ПП".

"Носи ППК с молоду-любить будешь до старости".

"СА-Танки решают все!"

"- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!"

 

 

__|77|________:::::: =}-

\~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~

Link to comment
Share on other sites

:)

По проще можно сказать так, есть ракета (УР) какой то формы и из за этой формы и материалов из которых сделана, эта УР имеет МАКСИМАЛЬНУЮ скорость 4,5М. Что бы обеспечить полет этой УР на максимальной скорости этой УР нужен двигатель размером с саму эту УР. А где тогда разместить взрывчатку ,системы управления и другие потроха !? Увеличить размер самой УР ,не вариант так как будет другая форма и вес что приведет к уменьшению и максимальной скорости, да и двигатель уже по больше для нее нужен будет. Значит ставим такой двигатель который обеспечивает полет на меньшей скорости (3,5М) но, по прежнему позволяет обеспечить нужные характеристики этой УР. Вот тут и получается что формы теже вес тот же, а скорости меньше и если стартовать как говориться с места то, получим расчетные 3,5М ,а если стартовать с подвижной платформы то получим Vур + Vнос., то есть носитель (самолет) летит на 1М плюс разгон УР 3,5М равно 4,5М то бишь максимально возможная скорость (с такой Vmax УР, лететь носителю быстрее при пуске нет смысла)!

 

Ну как то так по проще но длинно ;)

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

А куда коллеги подевали инерцию движения ракеты в момент отделения от носителя? Посмотрел десяток реал видео пуска с самолетов ракет с катапульт и просто сбросов. Явно видно как ракета падает вниз под действием силы тяжести и летит вперед параллельно самолету по инерции, до включения своего двигателя. Это секунды но видно отчетливо.

В итоге в момент отделения ракеты до включения своего двигателя у ракеты есть уже скорость. Это скорость носителя. минус скорость сопротивления воздуха и силы тяжести, зависимая от высоты и угла пуска. После включения двигателя идет разгон до окончания работы двигателя минус сопротивления воздуха инерции полученной от самолета + двигателя ракеты. Т.е. после выхода на маршевый полет с еще работающем двигателем, ракета уже замедляется- разгоняясь. Т.к. инерция носителя исчерпывается и остается только скорость от своего двигателя. После окончания работы двигателя или окончанию топлива, ракета должна лететь по инерции созданной ее двигателем и ускоренно замедляться от сопротивления воздуха до полной остановки. Тут конечно есть зависимость от дальности и высоты пуска. Полет по кривой в виде половины параболы. Где Y-скорость, Х-дальность. Участок дальности при которой она летит более не менее прямо и хорошо управляемая и есть убойная дальность. Которая естественно намного короче ее полного полета. А при дальних пусках она летит наверно по возрастающей небольшой параболе сначала вверх а потом опускаясь к цели вниз, а не по прямой. Чтоб помочь инерции поддержать нужную скорость и высоту полета к цели уже без работы двигателя.

 

Поэтому не учитывать скорость носителя нельзя, но примитивно ее прибавлять тоже. Нужно еще учитывать сопротивление воздуха от дистанции, угла пуска и высоты в полете. Оно будет разное.

На первых порах ракета летит быстрее, но все равно немного тормозится из-за затухания инерции полученной от самолета. После ее окончания скорость маршевая которая зависит от ттд ракеты и высоты пуска, т.е. от плотности воздуха который ее будет тормозить. Это нужно рассчитать только по высотам пуска. После окончания тяги ракета будет лететь по инерции с ускоренным торможением. Тоже зависит от высоты. Ибо чем выше тем быстрее летит, из-за меньшей плотности воздуха.

Я думаю так должно быть.

Поэтому при близких пусках ракета должна лететь быстрее к цели, а на дальних ускоренно замедляться. Благодаря чему легче будет уклоняться на дальних пусках по вам и тяжелей при близких.

Если же ракета будет лететь с постоянной скоростью равной скорости носителя и ттд ракеты на всей дистанции, то это не правильно. Также если возьмем в расчет только скорость ракеты без инерции от носителя.

также нужно учесть и пуски не по прямой, а по косой вверх или вниз. Разница тоже будет. Особенно на больших дистанциях.

Так что не все так просто, если все таки делать с учетом физики и воздействий условий природы.

Нас должна интересовать как сделать полет при убойной дистанции. И всего выше написанного думаю сначала должна быть скорость ракеты равная скорости носителя плюс скорость ракеты, а потом скорость маршевая уравновешенная с сопротивлением воздуха от высоты и угла пуска, потом скорость должна логарифмически затухать. Участок полета должен быть разбит на три части, при полном полете по убойной ттд дальности и высоте пуска.

Т.е. такой себе эффект Доплера, как в звуке. кто знает о чем я.

Наземные пуски ракет з/в тут немного проще. Т.к. отсутствует инерция носителя. Но все остальное должно быть. Разгон с 0 до марша(увеличивается скорость), марш тяга(одинаковая- уравновешенная с сопротивлением воздуха), полет по инерции(уменьшается от сопротивления воздуха). Т.е. при расчете разбить полет ракеты на участки и их рассчитать с учетом всего что на нее влияет. Оптимизировать очень малые и не существенные. Для игры хватит. Но конечно не забыть и маневрирование с потерей энергии ракетой при уходе от поражения. Да и массу взрывчатых веществ поставить реальную. В ЛО2 ракеты сделаны с моей точки зрения не удачно. Притом все. Что зрк, что вв. РЭБ не работает.

П.С.

Это физика кажется 5 класса. Помню пример с поездом, который мчится со скоростью 80км/час. Вы в поезде едете и стоите в тамбуре. Ваша скорость относительно поезда равна 0, а относительно земли ? равна скорости поезда, т.е. 80км/час. Если вы решили спрыгнуть! Ну и куда деть инерцию, благодаря которой , минус сопротивление воздуха от площади вашего тела, вы врежетесь рожей в шпалы:)?

Вспомните как инерцию полученную от самолета используют превратив бомбу КАБ-500 в управляемый полет к цели подобно ракете. Нужна только определенная высота и достаточная скорость самолета для сброса.

 

 

Как этим можно пренебречь? Скорость носителя обязательно нужно учитывать. В итоге полет ракеты сложный и зависит от многих параметров. Без их учета смысла делать фм не вижу. Делать, так уже cделать, чтоб больше не возвращаться к этому вопросу.


Edited by Akbis
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Летя с большей скоростью во время пуска, вы экономите ракете время разгона до ее максимальной скорости. А следовательно и ракета сможет больше времени идти на максимуме, ограниченном аэродинамикой, нежели тратить время, разгоняясь до него.

Надеюсь, никто не отрицает, что наибольший по продолжительности участок полета с максимальной скоростью дасть наибольшую дальность полета ракеты при прочих равных условиях?


Edited by Laivynas
  • Like 1

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Link to comment
Share on other sites

...

Скорость - это как известно произведение ускорения на время, в течение которого действует ускорение

Скорость, если не ошибаюсь по школьному курсу физики, есть начальная скорость плюс произведение ускорения на время... ;)

 

Полюсом постом выше написано почему дальность увеличится даже в случае достижения максимальной скорости.


Edited by Hitryi
  • Like 1

ASRock P67 Extreme4 Gen3/Intel Core i5 3570/16 Gb DDR3/GF 560Ti/Win7 64bit/CH FighterStick + CH Pro Throttle + Saitek Pro Flight Rudder Pedals/TrackiR4 Pro

Link to comment
Share on other sites

ДА блин, не кормите тролля! Давайте закончим уже это обсуждение одного человека, все и так знают что скорость носителя важна. Давайте лучше про ракеты дальше. Как там кстати с народным требованием Р-77 на сушки повесить?

  • Like 2

... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал.

Link to comment
Share on other sites

ДА блин, не кормите тролля! Давайте закончим уже это обсуждение одного человека, все и так знают что скорость носителя важна. Давайте лучше про ракеты дальше. Как там кстати с народным требованием Р-77 на сушки повесить?

Думаю вряд ли повесят.. Плюс не уверен надо ли. В миссиях когда летают одни только сушки, еще остался былой адреналин и если повесить еще на сушки активные, то и он уйдет, то что ракеты будут мазать в ло3 я верю слабо) Вобщем тут вопрос спорный надо или не надо. С другой стороны имея менеджер ресурсов может быть и есть смысл...Короче я тут сомневаюсь)))

=Alpha=

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...