ЧВК Вагнера - Page 2 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-16-2017, 08:59 AM   #11
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 48,301
Default

Quote:
Originally Posted by Lans View Post
Если не лень читать много букв. Я немного интересовался правовой стороной вопроса.

https://www.gazeta.ru/army/2017/06/26/10736969.shtml

По мнению ряда юристов в РФ процесс легализации ЧВК начался с 2015 г. с обсуждения поправок в закон «О воинской обязанности и военной службе», позволяющих заключать так называемые «краткосрочные контракты».
Из УК РФ

Quote:
Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
http://www.consultant.ru/document/co...3790bb3dddb5b/
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 11-16-2017, 09:16 AM   #12
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 48,301
Default

Quote:
В середине октября CIT опубликовала доклад, согласно которому за последние месяцы в ходе боевых действий в Сирии погибли по меньшей мере девять бойцов ЧВК Вагнера. Министерство обороны России не признает существование ЧВК Вагнера и отрицает гибель россиян из состава военной компании в Сирии.
https://www.svoboda.org/a/28855510.html
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 11-16-2017, 09:59 AM   #13
Lans
Senior Member
 
Lans's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: СПб
Posts: 2,983
Default

Quote:
Originally Posted by novosib611 View Post
То есть , если наемник за Игил , защищает противоправные действия -это плохо. Если по пресечению международной террористической деятельности то как бы в рамках закона , т.е на военной службе.
Если гражданин участвует в деятельности организации, признанной террористической, то все очевидно, он террорист со всеми вытекающими..
Связь ЧВК со вполне легальной деятельностью по "пресечению международной террористической деятельности" не очевидна, тк само понятие ЧВК в Законе отсутствует. Те ИМХО пока говорить о полной легализации ЧВК рано. Но и под статью УК РФ они теперь не подпадают, тк направлены для исполнения официальных обязанностей. Прежде всего это гражданские специалисты при частях МО РФ (эта категория существует со времен СССР). Они могут быть командированы за ленточку.
Кроме того читал мнение одного юриста, что отношения ЧВК с Федеральным Законом "О воинской обязанности и военной службе" пока строится согласно ст.34.1 через понятие "мобилизационный людской резерв". В СМИ, видимо, сильно упростили ситуацию. Не все граждане РФ, пребывающие в запасе Вооруженных Сил Российской Федерации автоматически принадлежат к "мобилизационному людскому резерву". В него поступают из запаса по специальному контракту, который заключается в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2015 г. N 933 г. "Об утверждении Положения о порядке пребывания граждан Российской Федерации в мобилизационном людском резерве" (см п.II. Порядок заключения контракта и прекращения его действия). Но лично для меня этот механизм не понятен, тк финансовое обеспечение
Quote:
возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрен резерв) в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Что за "иной федеральный орган исполнительной власти", который постоянно упоминается наряду с МО РФ мне не ясно.
__________________
Прежде чем говорить, убедись, что твой язык подсоединён к мозгу.
Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Last edited by Lans; 11-16-2017 at 10:08 AM.
Lans is offline   Reply With Quote
Old 11-16-2017, 10:12 AM   #14
novosib611
Veteran
 
novosib611's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Novosibirsk
Posts: 5,768
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
В освещении деятельности сего незаконного вооруженного формирования.
Они есть во многих странах . Ими удобно пользоваться .
" Подавляющая часть сотрудников частных военных компаний не участвует в военных действиях, а потому они не могут быть квалифицированы как наемники. Еще одним важным критерием для отнесения к наемникам является тот факт, что указанные люди не должны быть инкорпорированы в состав вооруженных формировании государства, при том имеет значение как де-юре (как в Сьерра-Леоне), так и де-факто инкорпорация, которая может быть установлена не только правовым актом, но и договором (Саудовская Аравия). Таким образом, лишь незначительная часть из сотрудников ЧВК, участвующих в международных военных конфликтах может быть признана наемниками[53]"
Тут наверно есть момент .Если они поддерживают противоправный режим -это наемники .А если склады охраняют ? или мирных жителей выводят из оккупированной территории . Как в Сирии было . Тогда как?
выше ответили.
__________________
novosib611 is offline   Reply With Quote
Old 11-16-2017, 11:14 AM   #15
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 48,301
Default

Quote:
Originally Posted by Lans View Post
Если гражданин участвует в деятельности организации, признанной террористической, то все очевидно, он террорист со всеми вытекающими..
Связь ЧВК со вполне легальной деятельностью по "пресечению международной террористической деятельности" не очевидна, тк само понятие ЧВК в Законе отсутствует. Те ИМХО пока говорить о полной легализации ЧВК рано. Но и под статью УК РФ они теперь не подпадают, тк направлены для исполнения официальных обязанностей.
Где они оформлены и направлены официально? Что это за структура и с каким статусом?
На данный момент они скорее попадают под определение НВФ и наемничества.

Quote:
Прежде всего это гражданские специалисты при частях МО РФ (эта категория существует со времен СССР). Они могут быть командированы за ленточку.
Мы говорим про людей с оружием, не состоящих на службе регулярной армии, которые едут за границу вести боевые действия за деньги. То есть о военных наемниках.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 11-16-2017, 11:18 AM   #16
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 48,301
Default

Quote:
Originally Posted by novosib611 View Post
Тут наверно есть момент .Если они поддерживают противоправный режим -это наемники .А если склады охраняют ? или мирных жителей выводят из оккупированной территории . Как в Сирии было . Тогда как?
выше ответили.
Выше я привел определение наемничества из УК РФ. И люди из ЧВК Вагнера под него попадают.
Там ничего не говорится про стороны конфликта. Противоправным является сам факт ведения БД за вознаграждение, людьми не уполномоченным на это официально.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 11-16-2017, 11:33 AM   #17
FeoFUN
Veteran
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 4,997
Default

А еще можно вспомнить документ ООН под названием "Международная конвенция о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников".
FeoFUN is offline   Reply With Quote
Old 11-16-2017, 01:17 PM   #18
novosib611
Veteran
 
novosib611's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Novosibirsk
Posts: 5,768
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Выше я привел определение наемничества из УК РФ. И люди из ЧВК Вагнера под него попадают.
Там ничего не говорится про стороны конфликта. Противоправным является сам факт ведения БД за вознаграждение, людьми не уполномоченным на это официально.
Ладно .Они вне закона .
А в чем такое пристальное внимание к Вагнеру ?
В мире больше нет ЧВК?
П.с. подпись изменилась .Раньше просто не смотрю, а теперь "надоел ".Значит все таки в тихушку смотрел .
__________________
novosib611 is offline   Reply With Quote
Old 11-16-2017, 02:19 PM   #19
kddan
Senior Member
 
Join Date: Jun 2008
Location: Казахстан, Джамбул
Posts: 1,497
Default

А кто их нанимает (платит)?
Например, охрана кораблей от пиратов. Они получается тоже наемники?
kddan is offline   Reply With Quote
Old 11-16-2017, 02:39 PM   #20
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 48,301
Default

Quote:
Originally Posted by novosib611 View Post
Ладно .Они вне закона .
А в чем такое пристальное внимание к Вагнеру ?
В мире больше нет ЧВК?
Про западные подобные кампании информации в инете хватает. Но поскольку я гражданин РФ, то мне интересны доморощенные армии.

Quote:
П.с. подпись изменилась .Раньше просто не смотрю, а теперь "надоел ".Значит все таки в тихушку смотрел .
Нет. Это относится не к телевизору.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ
Chizh is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 10:09 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.