BlackLion161 Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 По теме рассуждений. о точности наземного ПВО, можно почитать и о локальных войнах, например тут: http://bmpd.livejournal.com/1542431.htmlhttp://bmpd.livejournal.com/1542431.html (тем более, что это про Газель - Меркава, части которых были хорошо прикрыты ПВО, в том числе и зенитными пулемётами) "....В тот же день, 162-я дивизия израильтян атаковала позиции 76-й танковой бригады сирийцев. Примерно в 15.30 четверка сирийских SA-342 из 977-й эскадрильи, прячась между холмами и деревьями, с большой дистанции атаковала израильскую колонну с использованием ПТУР НОТ, добившись попаданий как минимум в две Меркавы..." для "правильных" вирпилов, понимаю, что данная статья не "авторитет", но.. кто хочет, тот поймёт тех сирийских летчиков.. ссылка не рабочая. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
signalman Posted June 4, 2016 Author Share Posted June 4, 2016 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 Это тот самый момент, когда тебя нету, лол =D Пилишь-пилишь видео, а потом люди на форуме заявляют, что нету обзорщиков по DCS в российском комьюнити =) Эххей чувак, не расстраивайся там чувак. ЛОЛ лол =D :D "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 Вот же любитель демагогию разводить =) Ты спросил, что я думаю насчёт точности ботов в DCS, я тебе ответил, что лично я до сих пор считаю их точность слишком высокой. Так что не вижу смысла продолжать мусолить эту тему в данном тредике. Вроде в последнем обновлении точность снизили. Или недостаточно? [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted June 4, 2016 ED Team Share Posted June 4, 2016 Вроде в последнем обновлении точность снизили. Или недостаточно? Помню объявляли что снизили в бете. Попало ли это в релиз не помню. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 (edited) Помню объявляли что снизили в бете. Попало ли это в релиз не помню.да косые они стали. п.с.Лечу по курсу-прямо.Четыре БМП-2 работают с фланга.Перед мной трассы и прочее.Конечно если изображать рембу можно и получить шальной снаряд. Edited June 4, 2016 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
BMB89 Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 (edited) Вроде в последнем обновлении точность снизили. Или недостаточно? Ну вот смотри, по цели, которая со скольжением летит, боты и правда стали куда хуже стрелять, поэтому на Ка-50 со скольжением реально подлететь к боту на БМП-2 и обстрелять его из пушки на расстояниях меньше, чем два километра. А вот по прямолетящим целям они лупят всё так же точно, как и раньше, как по мне =D На Су-25 если ты захочешь подлететь к БМП ближе, чем на два километра, то скорее всего получишь пачку снарядов в ответ =) Edited June 4, 2016 by BMB89 Мой канал на YouTube Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted June 4, 2016 ED Team Share Posted June 4, 2016 Ну вот смотри, по цели, которая со скольжением летит, боты и правда стали куда хуже стрелять, поэтому на Ка-50 со скольжением реально подлететь к боту на БМП-2 и обстрелять его из пушки на расстояниях меньше, чем два километра. А вот по прямолетящим целям они лупят всё так же точно, как и раньше, как по мне =D На Су-25 если ты захочешь подлететь к БМП ближе, чем на два километра, то скорее всего получишь пачку снарядов в ответ =) гм..а как Вы считаете должно быть по "прямолетящим" целям? Я так понимаю речь идет о курсовом угле цели равном нулю (т.е. летишь точно на БМП). Тогда и попасть в него будет сильно легче, чем по летящему с бОльшими курсовыми углами. Это закономерно, т.к. не надо учитывать продвижение цели по вектору скорости за время полета снаряда (это как раз самое сложное), а только понижение снарядов от дальности до цели. А это уже значительно легче, если цель движется "на тебя". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 (edited) гм..а как Вы считаете должно быть по "прямолетящим" целям? Я так понимаю речь идет о курсовом угле цели равном нулю (т.е. летишь точно на БМП). Тогда и попасть в него будет сильно легче, чем по летящему с бОльшими курсовыми углами. Это закономерно, т.к. не надо учитывать продвижение цели по вектору скорости за время полета снаряда (это как раз самое сложное), а только понижение снарядов от дальности до цели. А это уже значительно легче, если цель движется "на тебя". Это все так, но ведь проекция цели в лоб будет небольшой и тут уже будет иметь значение разброс, кучность стрельбы. Если бы цель летела ровно на не очень большой и постоянной скорости в ракурсе, где открыт бок - тогда понятно, а тут получается что боты попадают в тонкую полоску крыльев, носовой части фюзеляжа. Учитывая массовое распространение, надеюсь, что данные по разбросу от пушки БМП-2 при стрельбе очередями и не только очередями не является очень секретной информацией. Edited June 4, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 Тут где то были спецы по БМП. Может в теме Стил Бистс поискать? У БМПистов есть специальные мишени типа зависший вертолёт на 2 км и более. Траекторию пулек можно оценить по ЧА. Я вот в Тундре нормально сбиваю заходящий на меня самолётик из пушки. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 (edited) Дык мишень№25 одинаковая для всех полигонов вроде.Пристреливают все равно трассой как и сейчас в игре ставшие косыми боты БМП\БТР.Расход БК у них приличный стал.Притом сенсор ТКН порезан до 270гр,поэтому и на Су-25 можно сесть и нарезать круги вокруг 12 БМП-2.Что я и сделал ,пока не надоело ибо скучно(а кино выкладывать долго). Edited June 4, 2016 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 Я эти полигоны делал, но не использовал) i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted June 4, 2016 ED Team Share Posted June 4, 2016 (edited) Это все так, но ведь проекция цели в лоб будет небольшой и тут уже будет иметь значение разброс, кучность стрельбы. Если бы цель летела ровно на не очень большой и постоянной скорости в ракурсе, где открыт бок - тогда понятно, а тут получается что боты попадают в тонкую полоску крыльев, носовой части фюзеляжа. Учитывая массовое распространение, надеюсь, что данные по разбросу от пушки БМП-2 при стрельбе очередями и не только очередями не является очень секретной информацией. проверил на совершенно другом моделирующем ПО. Оценивает результаты попадания из стрелкового средства с подробными ТТХ в летящий "брусок". ТТХ артиллерийской установки учитывают: скорострельность, калибр, СКО групповых ошибок (ствол не туда направили из-за неправильного определения поправки), вероятного отклонения снарядов в одной очереди на дальности - т.е. индивидуальных ошибок (та самая упомянутая "кучность", обусловленная различиями в массе снарядов, весе пороха, температуры пороха, вибрацией ствола) "Летящий брусок": ширина, высота, длинна, скорость, тангаж, курсовой угол цели, высоту полета - для корректного определения картинной плоскости цели. В расчете взята стрельба в прямоугольник (2х2 м), который условно является проекцией фюзеляжа на перпендикулярную СГФ Су-25 плоскость. Дальность стрельбы - от 4000м до 1000м, скорость полета цели -600км/ч, курсовой угол цели (чтобы показать зависимость) от 0 до 45гр. СКО групповых ошибок близко к 0 (0,1гр), т.к. не требуется определение упрежденной точки и прицеливание выполняется прямой наводкой при наблюдении цели через перекрестие прицела. Скорострельность пушки 2А42 взята 600 в/мин (хотя для курсового угла цели =0, это не важно). Данные индивидуального рассеивания (вероятного отклонения снарядов в одной очереди) взяты из таблиц стрельбы схожей пушки (это показатель для различных калибров отличается на проценты при условии 0,5-0,7 Дмакс). Результаты поражения и попадания представлены на графиках (согласно документов для поражения цели типа Су-25 требуется 2-3 снаряда калибра 30-мм) в двух вариантах: одна очередь 30снарядов для каждой НАЧАЛЬНОЙ дальности, и 3 очереди по 10 снарядов для каждой начальной дальности. При полете Су-25 с 2000м и до 1000м на 600км/ч проходит 6 сек. За это время можно выполнить НЕ МЕНЕЕ 3х стрельб по одной секунде, и еще между ними будет время на поправку прицела)). Т.о., графики показывают вероятность поражения/попадания в Су-25 по условию "как минимум не меньше, чем". (Где попадание, где поражение, где 3 очереди по 10, где одна по 30 - см. в названии файла) ПС Да, и в нашем опыте мы интересуемся курсовым углом 0, т.е. значения вероятности по оси оY. Для тех кто еще не в курсе - вероятность 0,5 и выше - это уже сравнимо с применением управляемого оружия. Edited June 4, 2016 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 4, 2016 ED Team Share Posted June 4, 2016 (edited) Основу системы ПВО Северного Вьетнама составляли зенитные орудия и пулемёты различных калибров. Из общего числа сбитых американских самолётов 60 % приходится на зенитную артиллерию, и 40 % — на зенитно-ракетные комплексы ЗРК и авиацию. http://vietnamnews.ru/skywar Статистика потерь по некоторым самолетам USAF в Юго-Восточной Азии Тут видно что по F-4 и F-105 потери в воздухе от ЗА около 80%. По низколетающим А-1 и О-1 потери в воздухе от ЗА близки к 100%. Edited June 4, 2016 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 4, 2016 ED Team Share Posted June 4, 2016 Ну лично мне мешает то что я в своё время учил не Английский/Немецкий, а Персидский, вот что мешает, у кого-то есть другие причины почему они не знают Английский! Я не к вам лично обращался, а скорее к русскоязычному комьюнити. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 4, 2016 ED Team Share Posted June 4, 2016 (edited) Это все так, но ведь проекция цели в лоб будет небольшой и тут уже будет иметь значение разброс, кучность стрельбы. Если бы цель летела ровно на не очень большой и постоянной скорости в ракурсе, где открыт бок - тогда понятно, а тут получается что боты попадают в тонкую полоску крыльев, носовой части фюзеляжа. Учитывая массовое распространение, надеюсь, что данные по разбросу от пушки БМП-2 при стрельбе очередями и не только очередями не является очень секретной информацией. Проекция Ка-50 в лоб соразмерна проекции танка в лоб по площади. Попасть в прямолетящий на тебя ЛА из скорострельной пушки не такая большая проблема, для подготовленного стрелка. Значительно большая проблема - обнаружить ЛА, поскольку обзор из бронетехники далеко не круговой, и не быстрый. Edited June 4, 2016 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackLion161 Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 Проекция Ка-50 в лоб соразмерна проекции танка в лоб по площади. Попасть в прямолетящий на тебя ЛА из скорострельной пушки не такая большая проблема, для подготовленного стрелка. Значительно большая проблема - обнаружить ЛА, поскольку обзор из бронетехники далеко не круговой, и не быстрый. когда итоги конкурса по Л-39?) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
BMB89 Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 Раз уж понижение точности наземки такая животрепещущая тема, то грех было бы видео не запилить на эту тему: По факту, средние боты по мне ни разу не попали, когда я летал со скольжением. Хорошие боты стреляют так же криво-косо. Высокие и отличные боты стреляют чуть получше и от них уже можно получить шальной снаряд, но в принципе ничего страшного, лично я их не так уж часто вижу в качестве противников в миссиях. Как-то так =) Мой канал на YouTube Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAKTYC_11 Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 Я думаю по точности надо сделать так: бот делает первую очередь типа пристрелочную - не попал(если ЛА летел со скольжением, а не в лоб-в лоб можно и с первой); если игрок после этого не меняет направление полёта, не меняет скорость или высоту - вторая очередь наземки должна гарантированно поражать ЛА(это для хорошего бота, ну и там с третьей очереди для не опытного) , тренированный стрелок довольно быстро вносит поправку в стрельбу Куплю модули : СУ-7 , СУ-9 , СУ-11,Миг-23,Миг-27 ,Ту-22М3,Ту-95,Ми-24,AH-64,F-16 ,F-4 Phantom,модуль-карту современной западной Европы I-7 4790k (4.4GHz), GTX980 4GB , Z97, 16Gb DDR3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackLion161 Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 да элементарно, посадить разработчиков DCS в бмп-2 против ка-50, и других ЛА, и столкнуть их в бою, а потом делать выводы, думаю ИИ наземки сразу подкрутят, что она не будет тупо в поле стоять, а например будет прятаться, но это уже в хотелки надо ) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 (edited) думаю ИИ наземки сразу подкрутят, что она не будет тупо в поле стоять, а например будет прятаться, но это уже в хотелки надо ) Ну и куда бы боты прятались? Если в деревья — это скандалы ) апд Вот, разработчики читают форум... Одни пишут — наземку не видно хоть вырви глаз. Другие просят что бы техника сама пряталась так что бы её сложней было найти. Вот задачька с пивом, бир о нот ту бир )) Edited June 4, 2016 by B3OP Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackLion161 Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 Ну и куда бы боты прятались? Если в деревья — это скандалы ) апд Вот, разработчики читают форум... Одни пишут — наземку не видно хоть вырви глаз. Другие просят что бы техника сама пряталась так что бы её сложней было найти. Вот задачька с пивом, бир о нот ту бир )) ну кому нужно, в маршруте бы ставил что бы она могла прятаться, так же как под огнём рассредоточиться, кому не нужно, не ставил бы! в чем проблемы?)) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
=К=Атом Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 Не надо делать из наземной бронетехники МЗА, когда Вы находитесь внутри БТ (БМП, Танк, БРДМ, т.д.) без РЛС - будь готов погибнуть с честью, ... за Родину. i7-4790k, 32ggb, 2070, 2560x1440, TrackIR5, Win10, всё в синей изоленте, и чуток SSD. Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted June 4, 2016 Share Posted June 4, 2016 ну кому нужно, в маршруте бы ставил что бы она могла прятаться, так же как под огнём рассредоточиться, кому не нужно, не ставил бы! в чем проблемы?)) Опишите пожалуйста ваше виденье как выглядел бы процесс прячущейся техники в DCS? ) Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts