Good Archer Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 Может он и не плох, но старую ракету корабль оснащённый этим комплексом словил. сдается мне, любой комплекс, не будучи включенным, плохо работает... Израильский самоходный ЗРК HVSD/ADAMS не самое лучшее, что есть за рубежомРакета "Барак-1" не обладает высокой вероятностью поражения ВТО, кроме того нижний рубеж перехвата 30м. Максимальная скорость ракеты 700м/с( для панциря максимальная скорость перехватываемой цели 1000м/с) Ну, во-первых, можно ракетой 700м/с перехватить цель 1000м/с (если не вдогон, конечно). Во-вторых, Бараку-1 уже 20 лет, сейчас, думаю, кое-что поновее есть. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 сдается мне, любой комплекс, не будучи включенным, плохо работает... Был он включён или не был это вопрос личного доверия израильской прессе. **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 сдается мне, любой комплекс, не будучи включенным, плохо работает...Сами в это верите?Израиль прекрасно знал, что противник распологает старенькими ПКР береговой обороны, так отчего же Барак было не включить? Во-вторых, Бараку-1 уже 20 лет, сейчас, думаю, кое-что поновее есть.И что например? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 2Dmut по поводу стрельбы по минам, подумал, не совсем прав я. 1. Масса мины очень невелика, если сравнивать с бомбой, следовательно сильное сотрясение может привести к срабатыванию взрывателя по различным причинам. 2. Мина может быть установлена с различными вариантами неизвлекаемости, в частности, может крайне негативно влиять на попытку перемещения, либо нарушения целостности, но отсюда возникает вопрос, зачем ее оставлять навиду? вообще говоря я имел в виду не наземные мины, а неразовавшиеся снаряды\ минометные мины. именно по ним стреляют, по амерским обучающим докам для снайперов. а в наземную так и попасть сложно - она же закопана =) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 А вы пребываете в дурмане западной пропаганды:).Товарищ ЧИЖ, не вспомните, в какой раз мы это друг другу пишем:)?Забавно наблюдать просто, что стоит человеку сказать(вроде Бана), что то или иное наше оружие лучше пиндосского, как сразу пребывают "стражи правопорядка" и начинают обмуссоливать тему о "шапкозакидательстве" и менять как вы говорите советскую пропаганду,на западную(интересно на американских форумах есть нечто подобное...:D).Кстати от вас я за все мое время пребывания на форуме не видел не одного положительного отзыва о нашем оружии, хотя им пользуется полмира.А то что я написал в предыдущем посту я конечно пошутил:), под ваш "дурман" я не попаду уж точно, я в свое оружие верю. верить можно хоть в черта лысого если при этом ты знаешь плюсы и минусы конкретного оружия. хуже всего что "слепая вера" отбивает у людей желание просвещаться. то есть они верят от незнания, от неграмотности. исследующие люди видят и плюсы и минусы. поэтому сказать "пушка на апаче - .овно" это неправильно. нужно сказать что "пушка на апаче .овно потому, что использует патроны слабой баллистики и поэтому не имеет среди боеприпасов бронебойных болванок по сравнению с нашей 2A42". "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 По боевой эффективности из стрелкового, не че лучше калаша пока не придуманно, а боевая эффективность складывается из многих факторов. АК-74 Норм оружие ,отдачи почти нет и с бронибойным лупит дай божи, мой любимый автомат, хотя и стрелял и с 7.62 но по точности он уступает АК-74, а я люблю чтоб попадать, с 74 куда целишся туда все и ляжет. для того что бы оценивать - нужно сравнивать. была ли у тебя возможность пострелять из карабинов M4 (как наиболее близкий аналог АК-74)? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 Получив спецификацию на F-15C и A-10A для сима, это значит "хорошо знаю"?А так откуда еще можно знать, разве что если в спецслужбах работать или быть командиром пиндосского тактического крыла...:) во-первых о спец службах - 95% нужной и достоверной информации добываются из открытых источников. роль специалиста состоит в том что бы оценить надежность источника и сопоставить разные источники. именно поэтому собирание и классификация сведений из открытых источников приравнивается к шпионажу. во-вторых о специцикациях - насколько сильно будут врать буржуи в спецификациях на тренажер, на котором они хотят обучать собственных пилотов? да, частоты для РС и коды для datalink конечно идут не боевые, но насколько это влияет на общую надежность информации если им в данном случае просто не выгодно врать? конечно, проще не думать мозгами и считать любую информацию враньём... :D "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 вообще говоря я имел в виду не наземные мины, а неразовавшиеся снаряды\ минометные мины. именно по ним стреляют, по амерским обучающим докам для снайперов. а в наземную так и попасть сложно - она же закопана =) Имхо это боольшая глупость т.к. 1. Неразорвавшаяся мина/снаряд очень редко лежит на земле. 2. Снаряд слишком прочен. 3. Кто рискнет подойти к мине после того как по ней пару раз стрельнули, но она таки не взорвалась? 4. Проще сразу подорвать ее. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 во-вторых о специцикациях - насколько сильно будут врать буржуи в спецификациях на тренажер, на котором они хотят обучать собственных пилотов? да, частоты для РС и коды для datalink конечно идут не боевые, но насколько это влияет на общую надежность информации если им в данном случае просто не выгодно врать? То то люди поиграв в ЛО не верят в возможность на МиГ-29А противостоять F-15C и дрожат при одном слове AMRAAM, а я залпом из 2-х Р-27Р в упор не могу свалить F-5:D.Сим конечно лучший в мире, но все же далек от реальности, равно как и любой другой.Значит почитав буржуйские спецификации вы пришли к выводу о превосходстве "их" над "нашей"??? конечно, проще не думать мозгами и считать любую информацию враньём... :D Нет мозгом нужно думать, главное не позволять "их" агитпрому в него прочно забиваться.А "любая" информация, это не только западная, но еще и наша отечественная. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 Сами в это верите?Израиль прекрасно знал, что противник распологает старенькими ПКР береговой обороны, так отчего же Барак было не включить? Разведка не соизволила сообщить инфу ВМС или что-то вроде того. Это тема подробно обсасывалась на варонлайне, можете почитать. Если найдете где-либо инфу, что Барак СТРЕЛЯЛ по ПКР и промахнулся - соглашусь, что он плох. И что например? "По данным источников из израильской оборонной промышленности, комплекс "Барак-8" предназначен для решения задач "чистой" ПВО и может осуществлять перехват воздушных низколетящих целей на предельно малых высотах, где плотность атмосферы обеспечивает эффективное применение аэродинамических поверхностей управления. В то же время, хотя ракета "Барак-8" не оптимизирована для решения задач ПРО, в нее могут быть интегрированы технологии, разрабатываемые для усовершенствованной израильской противоракеты "Эрроу-3", способной перехватывать тактические баллистические ракеты." http://www.pwgs.org/news/news_06_02_06.htm Вроде должны доделать к 2010 году. х.з. что там на самом деле будет. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 Имхо это боольшая глупость т.к. 1. Неразорвавшаяся мина/снаряд очень редко лежит на земле. 2. Снаряд слишком прочен. 3. Кто рискнет подойти к мине после того как по ней пару раз стрельнули, но она таки не взорвалась? 4. Проще сразу подорвать ее. 1) очень часто лежат на поверхности. часто наполовину уткнувшись носом в землю. 2) именно для этого они для этой функции приспособили баррет а не обычную 7.62х51 3) какая разница когда подходить если не взорвалась - до выстрела или после? если не взорвалась и будет опасно - будут взрывать более сложными средствами. просто баррет в данном случае - дешево и сердито. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 Не знаю, не знаю, ИМХО это из разряда показухи, 200г. вв и взрыватель стоит явно не дороже чем 12.7 для баррета. По поводу, будут подходить или нет, и зачем. Нужно определить среляный боеприпас, или просто так "валяется", может это вообще учебная, пустой корпус, и т.п. Посмотрел, завел тросом заряд, и все замечательно. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 То то люди поиграв в ЛО не верят в возможность на МиГ-29А противостоять F-15C и дрожат при одном слове AMRAAM, а я залпом из 2-х Р-27Р в упор не могу свалить F-5:D.Сим конечно лучший в мире, но все же далек от реальности, равно как и любой другой.Значит почитав буржуйские спецификации вы пришли к выводу о превосходстве "их" над "нашей"??? ты не забыл - мы говорили о достоверности присылаемых ими документав. и локон здесь не причем - он моделирует картину в целом, которую невозможно сделать ни по каким документам. и поэтому в локоне нет никакой достоверности с точки зрения результата войны. Нет мозгом нужно думать, главное не позволять "их" агитпрому в него прочно забиваться.А "любая" информация, это не только западная, но еще и наша отечественная.если ты полагаешь что мы нашу не читаем - ошибаешься. её много, и достоверной. в уныние вгоняют несоответствие описаных в документах ограничениях и недостатков той лапше, что льют в новостях народу. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 Не знаю, не знаю, ИМХО это из разряда показухи, 200г. вв и взрыватель стоит явно не дороже чем 12.7 для баррета. По поводу, будут подходить или нет, и зачем. Нужно определить среляный боеприпас, или просто так "валяется", может это вообще учебная, пустой корпус, и т.п. Посмотрел, завел тросом заряд, и все замечательно. совершенно точно пуля 12.7 намного дешевле 200гр и взрывателя. опять таки в стрельбе есть плюсы - удаленный подрыв (не нужно ходить) и тренировка для снайперов. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 27, 2007 ED Team Share Posted November 27, 2007 То то люди поиграв в ЛО не верят в возможность на МиГ-29А противостоять F-15C и дрожат при одном слове AMRAAM, а я залпом из 2-х Р-27Р в упор не могу свалить F-5:D.Сим конечно лучший в мире, но все же далек от реальности, равно как и любой другой.Значит почитав буржуйские спецификации вы пришли к выводу о превосходстве "их" над "нашей"??? В общем да, но не везде. Я уже говорил, что в общей массе их самолеты более продвинутые, но у нас тоже были некоторые прорывы (например ракеты Р-73, ОЛС и нашлемка), но к сожалению мы все это растеряли за годы демократии. Нет мозгом нужно думать, главное не позволять "их" агитпрому в него прочно забиваться.А "любая" информация, это не только западная, но еще и наша отечественная. Так вот и надо читать и анализировать и то и другое, чтобы что-то понять. Но только "их" инфу желательно читать в оригинале, а не после перевода наших "спецов". Хороший источник ЗВО, в котором информация приводится не искаженной политической коньюктурой. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 27, 2007 ED Team Share Posted November 27, 2007 Андрей просто надо быть адекватней, у тебя явный перекос, не все так плохо у на шей техники, тем более в ПВО они делают с оглядкой на нас свои системы. да многое лучше у них но опускать свою, которая лучше в своих вопросах чем их, это даже не знаю как называется. Оценивается техника по боевой эффективности. По боевой эффективности из стрелкового, не че лучше калаша пока не придуманно, а боевая эффективность складывается из многих факторов. АК-74 Норм оружие ,отдачи почти нет и с бронибойным лупит дай божи, мой любимый автомат, хотя и стрелял и с 7.62 но по точности он уступает АК-74, а я люблю чтоб попадать, с 74 куда целишся туда все и ляжет. http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc&feature=related В простых видах оружия мы еще можем конкурировать, в сложных уже нет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 в уныние вгоняют несоответствие описаных в документах ограничениях и недостатков той лапше, что льют в новостях народу. Согласен, по зомбоящику лапша идет, самому противно, но здесь мы не оригиналы и не исключение, абсолютно тоже самое показывают по Дискавери:)(да и китайские каналы о своей технике рассказывают думаю в радужных тонах), это пропоганда, что у "нас", что у "них".Да кстати, а что за неописанные ограничения и недостатки?Можно 1-2 примера, просто хочу понять о чем вообще речь? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 В общем да, но не везде. Я уже говорил, что в общей массе их самолеты более продвинутые, но у нас тоже были некоторые прорывы (например ракеты Р-73, ОЛС и нашлемка), но к сожалению мы все это растеряли за годы демократии. Может быть я не прав, но по-моему вы говорит, что у них все более продвинутое, а не только самолеты.Кстати прорывов у нас было просто дофига, еще из примеров МиГ-25, МиГ-31(в первую очередь его ФАР), Су-30МКИ с ОВТ, Ан-22, Ми-26,это ли не прорывы?А уж про "нашлемку" молчу, пиндосы к ней только спустя 20лет пришли... Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 В простых видах оружия мы еще можем конкурировать, в сложных уже нет. А что в вашем понимании сложное оружие?Вот МиГ-35, ПЛАРБ пр. 955, С-400, Т-90А-это простые системы? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ban Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 И вообще для врага есть атомная бомба! :) А если серьезно, то конечно для арабов это не фатально, у них с погодой хорошо, но вот где-нибудь у нас на Кольском полуострове зимой, такой ЗРК может попустить всю войну. Тунгуска? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ban Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 Ты это на ходу придумал? :) Там написано: "Радиолокационная станция 1РС1-1Е обнаружения целей дм-диапазона создана в ВНИИРТ." Где здесь про сопровождение ракет? Это та, которая стоит "на верху":) ,она была и у панциря 2005 года PS это вам хочется, чтоб оно так было, но все же в ОАЭ другое требование к ЗРК. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ban Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 Ну, во-первых, можно ракетой 700м/с перехватить цель 1000м/с (если не вдогон, конечно). Во-вторых, Бараку-1 уже 20 лет, сейчас, думаю, кое-что поновее есть. Можно все. Но есть полученные ТТХ. Во-вторых, Бараку-1 уже 20 лет, сейчас, думаю, кое-что поновее есть. Да, есть его моды Но комплекс больше напоминает "Я тебя слепила из того, что было" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 27, 2007 ED Team Share Posted November 27, 2007 Согласен, по зомбоящику лапша идет, самому противно, но здесь мы не оригиналы и не исключение, абсолютно тоже самое показывают по Дискавери:)(да и китайские каналы о своей технике рассказывают думаю в радужных тонах), это пропоганда, что у "нас", что у "них".Да кстати, а что за неописанные ограничения и недостатки?Можно 1-2 примера, просто хочу понять о чем вообще речь? Легко. Характерный пример в нашу тему. Все 90-е годы практически во всех описания ракетного вооружения Су-27 дальность применения ракет Р-27ЭР приводилась 120-130 км. Вся российская авиационная общественность приводила эти цифры когда дело доходило до "фаллометрии" с F-15, с соответсвующими комментариями, как и в каких позах наш делает "ихнего". После того как появились некоторые открытые материалы и РЛЭ, выяснилось, что реальная дальность применения ракет Р-27ЭР составляет 66 км. Касательно Ка-50. Ранее во многих популярных источниках приводилась информация о возможности ночного боевого применения вертолета, т.к. он обладает "всесуточным прицельным комплексом". Со временем выяснилось, что Шквал не имеет канала ночного видения. Ранее во многих популярных источниках приводилась информация о возможности прицельного комплекса Шквал автоматически распознавать и захватывать цели. Эта информация также не соответствует действительности. На самом деле примеров масса во всех областях вооружений. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ban Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 Не, бомба не хуже. :) Средства доставки хуже. Да, действительно, Тополь-м уже безнадежно устарел...:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ban Posted November 27, 2007 Share Posted November 27, 2007 А что в вашем понимании сложное оружие?Вот МиГ-35, ПЛАРБ пр. 955, С-400, Т-90А-это простые системы? Дополню: Искандер-Э, CLAB, Ракетный крейсер "Петр Великий", Тор-М1(М2), Панцирь-1С... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts