Су-27 vs F-15

Chizh · January 20, 2005

Если кто учился в институте или просто неплохо знает физику, то поглядев на СУ-27 сразу можно сказать что этот реактивный самолет рожден для БВБ на низких скоростях.
Если вы в ЛО закручиваете карусель с F-15 то у вас и вашего противника разве не падает скорость до 400-600 км/час и при этом ухудшения углового разворота у Эфки и улучшения у Сушки , я что-то не заметил???

Ты это заметишь только в мультиплеере с другим человеком.

Боты изначально имеют упрощенную динамику, поэтому по ним можно не судить.

Strannic · January 20, 2005

2 AlexHunter ели уж взял труд прочитать про разгонные характеристики, прочитал бы там же и про располагаемые перегрузки.Мое имхо спор закончится когда кто нибудь выложит графики на ф-15,16 и пр. . Путем наложения цифирок на графики для наших(27,29) сразу станет ясно кто есть ху. Если конечно речь идет о поиске истины.
ЗЫ AlexHunter, если не трудно называй масалет- самолетом,а ? а то аж глаз режет
ЗЗЫ Strannic установка на добро :)

Если кто нибудь даст мне графики на Ф15,16 и практическую аэродинамику Су 27 то сделаю,не поленюсь.Ибо достали.

PS Блин а перед новым годом у меня были РЛЭ Ф15,16 с файрвингс.нет :(

Накрылись.

Dmut · January 20, 2005

Об этом уже говорилось(Флейм -> "Пилотируемые самолёты). Пустые ПТБ не вносят абсолютно никаких ограничений на режимы полёта и маневрирования самолёта Ф-15.

Саня блин что значит не вносят??? :shock: Мешают они и пустые блин, и не плохо так мешают! Oни увеличивают миддель ЛА и на углах атаки более 10° они создают возмущение под крылом (там где висят), короче ну ни как нельзя назвать их влияние благотворным!!! :!:

Dmut а скажи мне что это за БВБ на БОЛЬШИХ скоростях то!!?? :?:

ДВБ можно проводить на скоростях 600-800, а можно 300-400, так вот во втором случае преимущество в маневре будет у сушки, при прочих равных условиях.

а насчет баков у "игла" - ЕМНИП в FM по "иглу" сказано, что пустые они практически не сказываются на маневренности "игла". для меня это тоже было новостью, но приходится верить.

AlexHunter · January 20, 2005

Ты это заметишь только в мультиплеере с другим человеком.
Боты изначально имеют упрощенную динамику, поэтому по ним можно не судить.

Спасибо за объяснение, теперь мне все ясно и понятно!!!:D Вот жалко дома пока Инета нет, только на работе, а то хочется побиться с другими Вирпилами.

AlexHunter · January 20, 2005

Об этом уже говорилось(Флейм -> "Пилотируемые самолёты). Пустые ПТБ не вносят абсолютно никаких ограничений на режимы полёта и маневрирования самолёта Ф-15.

Саня блин что значит не вносят??? :shock: Мешают они и пустые блин, и не плохо так мешают! Oни увеличивают миддель ЛА и на углах атаки более 10° они создают возмущение под крылом (там где висят), короче ну ни как нельзя назвать их влияние благотворным!!! :!:

Dmut а скажи мне что это за БВБ на БОЛЬШИХ скоростях то!!?? :?:

Согласен, конечно мешают!!!

FAB999 · January 20, 2005

а насчет баков у "игла" - ЕМНИП в FM по "иглу" сказано, что пустые они практически не сказываются на маневренности "игла". для меня это тоже было новостью, но приходится верить.

На мой взгляд это уловка (типа притянуто за уши) дабы оправдать наличие ПТБ из за малой дальности Ф15!!! Если знаком с аэродинамикой подумай сам как влияют ПТБ на обтекание основной плоскости при различных маневрах!!!

Dmut · January 20, 2005

понимаешь, я тоже пытался это дело прокумекать и пришел к выводу что не уловка. уловки амеры в Джейнсах и филд мануалах пишут, а не во Flight Manual, им страховку семье пилота дороже выплачивать, в случае чего. а во-вторых - ведь ничего не стоит эти баки сбросить перед маневрами, не будут они рисковать стоимостью истребителя пытаясь сэкономить на сохранении пустых баков. ведь рекомендации для ведения БВБ (впрочем как и ДВБ) пишутся с учетом всех возможных преимуществ, которые пилот может получить. раз нет пункта сбрасывать пустые баки в БВБ - значит они существенного влияния на БВБ не оказывают.

я, к моему сожалению, не настолько знаком с аэродинамикой сложных поверхностей, чтобы на глаз увидеть минусы в присутствии баков. кроме, конечно, скоростных полетов, но о них речь не идет.

по детству помню только схему обтекание воздухом классического профиля крыла, при небольших углах атаки и небольших скоростях.

FAB999 · January 20, 2005

А может не говорится все таки дабы не делать антирекламу! :roll: Да и если какая ни будь страна прикупит десяток Ф15 то я думаю, что будет из чего платить страховку как минимум десятку вдовам!!! :twisted:

…раз нет пункта сбрасывать пустые баки в БВБ - значит они существенного влияния на БВБ не оказывают.

А может это значит что они таким видят БВБ, т е всего пару маневров и закончили!!!

:wink:

USSR_Rik · January 22, 2005

Ну как минимум дополнительное аэродинамическое сопротивление они все-таки вносят. Да и характер обтекания крыла с баками и без них должен быть разным.

Yo-Yo · February 28, 2005

А что выкладывать-то... есть кривые в Локоне, лежат на сайте. Практически полностью соответствуют реальным прототипам.

2 AlexHunter: может прежде чем теории выдвигать про баки и прочие НЛО,вроде сверхсовершенного планера Су-27, стоило бы просто проанализировать их? :) Тогда бы стало понятно, где и как Су-27 может выиграть у F-15. И на чем. И где там "супер разгон" Су-27 при маневре... Да и зачем он? Радиус увеличивать?

AlexHunter · March 1, 2005

А что выкладывать-то... есть кривые в Локоне, лежат на сайте. Практически полностью соответствуют реальным прототипам.

2 AlexHunter: может прежде чем теории выдвигать про баки и прочие НЛО,вроде сверхсовершенного планера Су-27, стоило бы просто проанализировать их? :) Тогда бы стало понятно, где и как Су-27 может выиграть у F-15. И на чем. И где там "супер разгон" Су-27 при маневре... Да и зачем он? Радиус увеличивать?

Про баки вообще не я затеял спор и вообще между другими людьми (FAB 999 и =RAF=) если ты читал внимательно, на счет планера СУ-27 я и не говорил что он вообще уберный и круче всех(хотел справедливости которой не видел в ЛО), просто воюя с ботами F15 на пушках я не заметил чтоб у меня было преимущество в угловом развороте при низких скоростях полета, на что мне Андрей толково ответил, что аэродинамическая модель ботов просчитывается упрощенно, только в сети у реального противника модель планера будет просчитываться как надо.(смотри вторую страницу этой темы)

Акулыч · June 21, 2005

Еще раз про Ленгли.... F-15 vs Су-27

Для начала небольшой дисклаймер, ака отмазка. История небезизвестного визита Су-27-х на авиабазу Ленгли в 1992 году обсуждалась на различных околоавиационных форумах уже не раз и всякий раз это обсуждение обычно скатывается к ругани америкофилов и америкофобов. Так что ежели модераторы этого форума сочтут нужным тему прибить (даже не смотря на то, что я ее сразу во флейм запостил :rolleyes: ) я пойму правильно...Тем не менее - навеяло....

А началось все с одной моей вредной привычки (вообще их, т. е. привычек вредных у меня до фига, но поскольку речь не обо мне, то и шут с ними ;) ). Итак, собираясь утром на работу, за завтраком я люблю щелкать кнопками телевизионной "лентяйки", перебирая каналы. Ежели некий видеоряд меня "цепляет" я на этом канале задерживаюсь. Обычно это бывают новостные каналы - наша телесеть позволяет смотреть "RBC", "Euronews" и иногда русскую службу "CNN". Надо сказать это весьма забавно, особенно когда потом сраниваешь подачу информации с РТР ;) Но сегодня утром я "зацепился" взглядом за телеканал "Звезда". Сделаю небольшое отступление - канал этот относительно новый, он начал вещать на майские праздники этого года. Заявляется, что сей канал призван заниматься патротическим воспитанием народонаселения и т. п., а среди учредителей вроде как маячит само МинОбороны и лично "генерал Серега". В плюсы каналу можно отнести рекордно малое количество рекламы и большое количество старых советских фильмов, в минусы - излишнюю "ура-патриотичность" и некую хаотичность и бестолковость сетки вещания. Желающие поглядеть сие чудо лично могут искать его на 54 канале ДМВ.

Среди передач, регулярно выходящих на канале есть такая "Оружейка". Бравая парочка ведущих рассказывают зрителю о чудесах отечественного оборонпрома, и прочих околовоенных интересностях. В рамках небольшого приступа "звездной болезни" "скромно" :D похвастаюсь - в сюжеты "Оружейки" даже наш ЦПВЛ попал, о как! И вот как раз сегодня из уст ведущих я услышал магическое слово "Су-27...", естественно я сделал звук погромче и прилип к экрану.....Дальше было забавно - от ведущего я узнал, что Су-27 это оказывается "фронтовой истребитель", а строевые машины имеют "поворачивающиеся сопла". Видеоряд представлял собой набор кадров, хорошо известных всем любителям авиации - в основном это были чудеса, творимые группой летчиков-испытателей под руководством Анатолия Квочура. Хотя было и несколько любопытных кадров - полеты ранних вариантов по программе Т-10. Как я и ожидал не могли не вспомнить Ленгли. Я грешным делом ждал, что ведущий просто озвучит старый набор штампов, но нет...На экране появился лично генерал-майор Харчевский, который принимал участие в том визите. (А еще я с удивлением узнал, что ныне он является начальником Липецкого центра, хотя, возможно это только для меня открытие). Так вот из уст генерала прозвучало примерно следующее (за точность цитаты не ручаюсь, но за смысл - 100%):"Воздушные бои мы однозначно выиграли, анализ показал, что Су-27 превосходит F-15 по всем показателям, а по некотрым до полутора раз.....". Далее ведущий начал бодро что-то рассказывать о "новейшем Су-37, который сейчас проходит комплекс испытаний"....Но я уже не слушал, а задумался....Из долгих дискуссий и на этом форуме и на сухом выросло признание того факта, что превосходство над Эфой у Сушки весьма относительное и в очень узком диапазоне летных режимов....Причем в обоснование этого разработчики Локона предъявили такое количество достоверной информации, что любой суд присяжных принял бы это безоговорочно....Сразу оговорюсь, я ни в малейшей степени не сомневаюсь в информации, имеющейся у ребят из ЕД. Вообще они проделали огромненйшую работу и проработали кучу источников, уже за одно это они достойны бесспорного уважения.....Но есть и такой момент - была ведь года полтора назад большая дискуссия по поводу планируемой в Локоне элетронной несовместимости на русских самолетах между радарами и СПО типа "Береза"...Причем разработчики планируя эту фичу опирались на весьма авторитетные документы....Тогда удалось представить веские контраргументы о том, что эта проблема, существовавшая в реале была очень быстро устранена в строевых частях, и к моменту моделируемому в игре таких самолетов практически не было....И еще не могу не выразить респект разработчикам - аргументы возымели действие....Была ошибка с максимальной перегрузкой у Миг29, со скоростями вращения при крене был спорный момент.....И возник у меня такой вопрос - а насколько применима та информация по Су-27, которой обладает ЕД?? А возможен ли такой вариант, что здесь имеет место нечто аналогичное впоросу про электронную несовместимость??? Или же к словам генерала надо брать "поправку на яйца"(с) и "делить на десять" с учетом статуса канала??.....Задумчиво.......

Dmut · June 22, 2005

что-то никто интересной темой не заинтересовался. а ведь было бы очень любопытно составить некий список мифов, появляющихся у интересующихся авиацией новичков, с подробным разъяснением. ну например - видимая воронка на фотографиях низколетящих на морем F-14 вызвана значительным превышением скорости звука... или Су-27\F-15 может перекрутить F-15\Cу-27, даже будучи с полными\подвесными баками и вооружением, а противник - налегке.

или - ПГО добавляет значительную маневренность Су-33

Павел, я пока перенесу тему в технику и вооружение, и попрошу участвующих воздержаться от оффтопа и флейма.

Мне кажется если нам удастся оставить такой список тем с подробным обьяснением, то можно будет избежать многих ответов "в сад" на подобные вопросы.

надеюсь я не сильно исказил первоночальную задумку автора темы.

Акулыч · June 22, 2005

Отнюдь...Я даже можно сказать приятно удивлен такой реакцией.....А идею собрать коллекцию мифов и создать некий RTFM по этим вопросам поддерживаю целиком и полностью....

Андрей_Андреевич · June 22, 2005

Или же к словам генерала надо брать "поправку на яйца"(с) и "делить на десять" с учетом статуса канала??.....Задумчиво.......

«пусть лошадь думает, а ему нанадо, он же уже генерал» (с)

одним словом, доверять словам генералов дело ой какое не благодарное.

Акулыч · June 22, 2005

С этим никто не спорит, только Харчевский не просто гнерал - в 92-м он как раз одну из тех Су-шек и пилотировал и учавствовал в этих учебных боях лично....Это-то и наводит на задумчивость....

Strannic · June 22, 2005

Я пока не совсем понял тему обсуждения. Мы собираемся обсуждать "тот самый бой" или несоответствие\возможные ошибки физ модели Су-27 в ЛО?

Strannic · June 22, 2005

Если бой то там то как раз всё понятно.....

Vadifon · June 22, 2005

коллекция нужна...однозначно

Dmut · June 23, 2005

коллекцию можно составлять методом "в ширь" - сначало собрать большое кол-во во популярных мифов, затем подыскать материал для ответов, либо "в глубь" - сразу выдавать миф с материалами.

Strannic, а что там с боем понятно?

Chizh · June 23, 2005

Народ сюда заходит из-за неудачного названия трида. Я поправил - потихоньку будут подтягиваться.

По поводу радиоэектронной несовместимости Березы и радара.

Я лично по прежнему считаю, что она есть, но не настаиваю на реализации этого из-за гуманных соображений. :cool:

Пока никаких твердых доказательств ни за не против нет, но намеков на то, что есть проблемы - хоть отбавляй.

По поводу слов Харчевского.

Я ему могу поверить. Это ни в коем разе не расходится с нашими утверждениями. Всем известно, что в бою побеждает не самолет, а летчик; Харчевский и Карабасов - асы, какой квалификации были летчики с противоположной стороны я не знаю, возможно строевые пилоты, поэтому результат был предрешен.

Ничего сверхестественного.

Strannic · June 26, 2005

Strannic, а что там с боем понятно?

Понятно то что кроме статейки Ильина где он захлёбывается от восторга и нескольких маловнятных публикаций на Западе данных о этом бое нет.

Нет точных и достоверных данных о условиях проводимого боя, о загрузке и конфигурации машин (есть мнение что янки летали с подвесушками), о начальных скоростях при завязке боя. Кроме того фактор который совершенно справедливо упомянул Андрей, квалификация пилотов. Так что данный конкретный случай нельзя рассматривать как беспорное доказательство превосходства одной из машин. Из него при желании можно вывести всё что угодно. :icon_wink

Сравнение самолётов ( или авиационных комплексов в случае 4го поколения) должно проводится на основе ТТХ взятых из официальных документов и моделирования учитывающего максимально большое количество факторов. В крайнем случае на основе достоверной статистики боёв с подробнейшим рассмотрение условий боёв и уровня подготовки противников. Несколькими интегральными величинами получеными в ходе моделирования и анализа боёв можно сотрясать воздух. :)

Dmut · June 26, 2005

хе-хе, ну это я и сам понимаю. я полагал тебе что-то известно насчет этого боя, нечто важное, сразу делающее его понятным :)

FAB999 · July 1, 2005

И снова как говорится здрастя в смысле опять двадцать пять. :)

Конечно же можно и не верить словам Харчевского это дело сугубо личное, каждого. Для меня его слова вполне правдивы потому как это же (ну почти тоже, только чуть более развернуто) я слышал и в 94г или 95г (точно не помню), увы не из личной беседы, а через третьи руки. Ну и сегодня он говорит тоже самое, разве что по проще!

А вот почему пятнадцатый слил двадцать седьмому это уже другой вопрос!!! Естественно это и разность классности летчиков (в плане производства полетов и мастерства), и с заправкой американцы перемудрили (видимо рассчитывая на длительный бой), и психологический фактор влиял, ну и Су27 все же аэродинамически более совершенная схема по сравненью с F15.

Да аэродинамически совершенен в маневре ,а не в ГП эт у нас то есть у них F15 АС горизонтального полета (типа быстрее разгоняется в ГП ,выше max скорость в ГП)!!! :) ;)

Chizh · April 1, 2006

На авиабазе при обсуждении уровня подготовки западных и российских летчиков опять всплыла эта тема.

В результате была найдена статья с "другой стороны баррикады":

http://www.clubhyper.com/reference/f15vssu27sm_1.htm

Перевод слелал один из посетителей форума авиабазы с ником Militarist.

Ф-15 против Су-27?

Том Мёрфи.

Дважды за последний месяц на сайте возникало обсуждение того, как Сушки пообедали Иглами летом 1992 г.

Я был очень удивлен, прежде всего тем, что никогда не слыхал об этом раньше. Я летал на Иглах в 94-й истребительной эскадрилье в Лэнгли, той самой, которая посетила Россию, а затем принимала ответный визит русских в США.

С моей безупречной способностью пропускать важные события, я как всегда умудрился уйти из эскадрильи как раз незадолго до того, как всё это произошло. Но я лично знал и летал с 90% летчиков, бывших тогда в составе эскадрильи и со всеми 100% летчиков-участников этих взаимных визитов.

Каким-то образом, за те 10 лет, что прошли, они ни разу не упомянули в наших многочисленных разговорах по этому самому вопросу, что какой-либо учебный бой имел место. Я не думаю, что это могло случиться (в смысле, что они ни разу бы об этом не упомянули.). (DACT - Dissimilar Air Combat Training. То есть учения с чужой техникой)

Помимо того, я всё ещё летаю в резерве ВВС, в качестве инструктора по Ф-15 в Лэнгли, что означает, что я в курсе всех последних программ по Ф-15 и того как он себя показывает.

Безусловно, должны были быть какие-то данные (секретные или несекретные) такого выдающегося события и сделанных выводов, если Иглы были так сильно побиты. Но их нет. Абсолютно. Точка. После прочтения последней ветки, я решил проверить это.

Вместо того, чтобы полагаться на слухи, я поговорил с тремя летчиками, с которыми я служил в Лэнгли. Эти летчики летали на заднем сиденье в Сушках, прокатили русских на Иглах, летали вместе с Сушками и всё ещё летают на Ф-15.

Я передал им 'историю' из журнала Air Force's Monthly, как она была процитирована, и после того как их истеричный хохот прекратился, они мне сказали следующее: число воздушных боев между Иглами и Сушками летом 1992 г равнялось абсолютному нулю, их просто не было в природе. Учебные бои между ними не только рассматривались как нежелательные и не поощрялись, но были абсолютно запрещены. Никто не хотел политических проблем, которые могли возникнуть, если бы какая-либо машина потеряла управление и разбилась или ещё хуже, произошло бы столкновение в воздухе при интенсивном маневрировании, которое учебный бой предполагает. Во-вторых, несмотря на теплые чувства, которые мы в последнее время испытывали к русским, никто не позволил бы, чтобы им стала известна какая-либо секретная информация, поэтому Ф-15 летали с выключенным радаром, средствами РЭБ и другим оборудованием. Когда все ваши системы оружия выключены, учебный бой становится бессмысленным, если только вы не хотите воспроизвести бои времен Первой и Второй Мировых войн или Корейской войны, воюя только с пушками. Но в этом случае, дайте мне лучше А-10, который может развернуться на месте и имеет большую пушку.

Что в действительности случилось (и что вероятно стало основой этой драматической истории) это то, что помимо полетов на заднем сиденье, Ф-15 и Су-27 совершили совместный полет (находясь в линии, в одной-двух милях друг от друга и на дистанции от 2000 до 3000 футов по вертикали). Во время разворотов на 90 градусов, один самолет поворачивает и пролетает в 3000 - 4000 футов от другого, на его 6 часах, и в этот момент второй самолет начинает свой поворот чтобы оставаться на одной линии с первым, совершая поворот на 90 градусов.

Во время одного из этих разворотов, Сушка, вместо того чтобы продолжать ожидаемый от неё маневр, задержалась на 6 часах своего Игла (позади него), на дистанции 3000 футов. После нескольких секунд раздумий над тем, что пилот Сушки делает, пилот Ф-15, в течение 20 секунд, пытался стряхнуть Сушку со своего хвоста, но безуспешно. Что это доказывает? В принципе, ничего.

Среди истребителей, никто не начинает бой, находясь со старта прямо позади противника в 3000 футах, потому что по уровню сложности это равносильно тому, чтобы лупить дубиной по детенышам тюленя. Вместо этого, атакующий перемещается в позицию 4 или 8 часов на дистанции 3000 футов перед началом боя. Но даже тогда, в этой более сложной ситуации, атакующий остается в своей наступательной позиции 95% времени (видимо имеется в виду - в 95% случаев).

А те 5% когда он теряет свою позицию сзади, это результат сделанных им самим грубых ошибок при маневрировании. Надо также подчеркнуть, что это был единичный случай, незапланированный, неожиданный и сделанный без большого желания, а вовсе не серия учебных боев.

Как говорит Пол Харви, 'это другая часть истории' непосредственно от участников событий, а не из журнальной статьи с пересказом через вторые, третьи или четвертые руки или интернетный слух, повторяющий то, что кто-то другой написал.

В будущем, если вы хотите поспорить о качествах этих двух самолетов, пожалуйста, освободите нас от повторения этого не-события (которого не было) как доказательства, а сравнивайте их на основе опубликованных данных об их ЛТХ и систем оружия.

Су-27 vs F-15

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Recently Browsing 0 members