ICS_Vortex Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 Да, конечно, всё в согласно документированным функциям и согласно законодательству :) Мне вирпилы некоторые уже показывали реализацию автопилота в DCS :) PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" VirpilControls software engineer Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted August 31, 2020 Share Posted August 31, 2020 Желательно как-то аргументировать заявление. Фотку из формуляра? :) [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 31, 2020 ED Team Share Posted August 31, 2020 Фотку из формуляра? :) Вариант Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 Фотку из формуляра? :) Это дсп,выше я уже расписал что и как I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 (edited) Ага, спасибо. Втупил. При одинаковой массе топлива Су-27 имеет некоторое преимущество над F-15. А почему мерять нужно с одинаковой массой топлива? Ведь именно ВРЕМЯ полета на одинаковых режимах (например пф) является более важной характеристикой а не просто масса топлива. Если например в ф15 слить до массы топлива чтоб его время пф равнялся времени миг29, то вполне вероятно и по тяговооружннности и по скороподьемности он сблизится с ним. А нехватка топлива у 29 является ограничителем в выполняемых им задач. Тоесть по воемени полета получается что ф15 может выполнить все задачи мига 29 а также, из за того что можно влить топлива на большее время, то ф15 выполнит то что миг29 выполнить никогда не сможет. Короче дураку понятно что время полета гораздо более важная характеристика чем просто вместительность топлива. Edited September 1, 2020 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 1, 2020 ED Team Share Posted September 1, 2020 А почему мерять нужно с одинаковой массой топлива? Ведь именно ВРЕМЯ полета на одинаковых режимах (например пф) является более важной характеристикой а не просто масса топлива. Потому что, все выводы о маневренном превосходстве Су-27 давались исходя из половины основной заправки (а не полной). То есть для массы топлива около 3 тонн, примерно как половинная заправка F-15. То есть в старых сравнениях самолетов массы топлива были примерно равны. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 Сейчас руки дошли сделать страничку для отображения этих данных и их сравнения. Шикарно, спасибо! Полчаса наверное «игрался», как новый DCS установил. :thumbup: PS: А с F-14B все в порядке? Так скачет... Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 Желательно как-то аргументировать заявление. :noexpression: I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronson Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 Я сильно извиняюсь за тупой вопрос. А почему у миг29 и ф16 графики строятся только до 800 км/ч ? totmacher - класная штука! Спасибо! To finish first, you have first to finish. R.Denis Link to comment Share on other sites More sharing options...
FoxAlfa Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 Is it only me that thinks F-14 is over-performing? Straight wings or not it is still quite a heavy plane. ------- All the people keep asking for capabilities to be modelled.... I want the limitations to be modelled.... limitations make for realistic simulation. Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud, after a bit you realize the pig likes it. Long time ago in galaxy far far away: https://www.deviantart.com/alfafox/gallery Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted September 1, 2020 Author Share Posted September 1, 2020 (edited) Шикарно, спасибо! Полчаса наверное «игрался», как новый DCS установил. :thumbup: PS: А с F-14B все в порядке? Так скачет... У F-14B механизация мощная, плюс крыло изменяемой геометрии. Ну и форма самого графика вроде как совпадает (два горба): Я сильно извиняюсь за тупой вопрос. А почему у миг29 и ф16 графики строятся только до 800 км/ч ? totmacher - класная штука! Спасибо! А дальше их (с заданным кол-вом топлива) уже невозможно удержать от разгона. Сильно мощные машины :) Edited September 1, 2020 by totmacher "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 А дальше их (с заданным кол-вом топлива) уже невозможно удержать от разгона. Сильно мощные машины :) + перегрузка такая что особо не покрутишся. Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toothless Posted September 2, 2020 Share Posted September 2, 2020 (edited) Is it only me that thinks F-14 is over-performing? Straight wings or not it is still quite a heavy plane. You are absolutely right! I compared DCS F-14B with real performance charts of F-14A+ (which is similar to B) and it makes about 0.8-1g better turns compared to real one. In DCS it turns 360 for about 17 second with 2000lb of fuel and 14 seconds with full flaps on 270 kns IAS. :doh: Потому что, все выводы о маневренном превосходстве Су-27 давались исходя из половины основной заправки (а не полной). То есть для массы топлива около 3 тонн, примерно как половинная заправка F-15. То есть в старых сравнениях самолетов массы топлива были примерно равны. Просто, сравнение было бы правильней и наглядней, если сравнивать с учётом расхода топлива. Мы же не сравниваем Ф-16 с 3 тоннами и Су-27 с 3 тоннами - это сравнение не показывает ничего. Надо сравнивать с топливом, например, на 5 минут на форсаже. Можно примерно рассчитать по удельному расходу двигателей (по крайней мере мы будем близки к реальному значению). Значит у Ф-15 надо поставить 3600кг, а Су-27 ставим 4000кг... Получается у Су-27 небольшое преимущество, но, почему-то, на скоростях 760-850км/ч у Су-27 очень странный провал. Edited September 2, 2020 by Toothless Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted September 2, 2020 Author Share Posted September 2, 2020 You are absolutely right! I compared DCS F-14B with real performance charts of F-14A+ (which is similar to B) and it makes about 0.8-1g better turns compared to real one. In DCS it turns 360 for about 17 second with 2000lb of fuel and 14 seconds with full flaps on 270 kns IAS. :doh: Вираж у F-14 несколько завышен. Разработчики в курсе. Они вполне себе адекватные, на кривые руки, длину РУС-а, кривую документацию и т.д. всё не спихивали. Обещали разобраться и поправить. Все данные у них есть. Получается у Су-27 небольшое преимущество, но, почему-то, на скоростях 760-850км/ч у Су-27 очень странный провал. Результат расчёта влияния механизации Су-27 в игре. На ~860км/ч совсем убираются закрылки, на ~880км/ч совсем убираются предкрылки и как результат время виража улучшается где то на полторы секунды... "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted September 2, 2020 Share Posted September 2, 2020 You are absolutely right! I compared DCS F-14B with real performance charts of F-14A+ (which is similar to B) and it makes about 0.8-1g better turns compared to real one. In DCS it turns 360 for about 17 second with 2000lb of fuel and 14 seconds with full flaps on 270 kns IAS. :doh: Просто, сравнение было бы правильней и наглядней, если сравнивать с учётом расхода топлива. Мы же не сравниваем Ф-16 с 3 тоннами и Су-27 с 3 тоннами - это сравнение не показывает ничего. Надо сравнивать с топливом, например, на 5 минут на форсаже. Можно примерно рассчитать по удельному расходу двигателей (по крайней мере мы будем близки к реальному значению). Значит у Ф-15 надо поставить 3600кг, а Су-27 ставим 4000кг... Получается у Су-27 небольшое преимущество, но, почему-то, на скоростях 760-850км/ч у Су-27 очень странный провал. потому что игровой тяжелее реального I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted September 2, 2020 Share Posted September 2, 2020 Вираж у F-14 несколько завышен. Разработчики в курсе. Они вполне себе адекватные, на кривые руки, длину РУС-а, кривую документацию и т.д. всё не спихивали. Обещали разобраться и поправить. Все данные у них есть А то что на 1 махе их самолет способен выйти на нереальные углы атаки и под 25G отломать сложенные крылья они в курсе? Почему такое не повторить ни на f-5 ни на миг-29 ни на ф15? Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted September 2, 2020 Author Share Posted September 2, 2020 А то что на 1 махе их самолет способен выйти на нереальные углы атаки и под 25G отломать сложенные крылья они в курсе? Почему такое не повторить ни на f-5 ни на миг-29 ни на ф15? Я думаю что они в курсе. HDpilot их там доводил в своё время :) https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4404306&postcount=42 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toothless Posted September 3, 2020 Share Posted September 3, 2020 (edited) Вираж у F-14 несколько завышен. Разработчики в курсе. Они вполне себе адекватные, на кривые руки, длину РУС-а, кривую документацию и т.д. всё не спихивали. Обещали разобраться и поправить. Все данные у них есть Это было бы замечательно, я даже прощу им более простую ФМ (по сравнению с ФМ от ЕД, я имею ввиду) потому что игровой тяжелее реального С массой Су-27 вопрос так и не закрыт - там же были усиления пленера, а в документации и инструкциях может быть старая масса. Тем не менее видно что в ДКС Су-27 крутит довольно хорошо, а провал из-за странного влияние выпущенной механизации на тех скоростях, о чём и сказал Тотмахер: Результат расчёта влияния механизации Су-27 в игре. На ~860км/ч совсем убираются закрылки, на ~880км/ч совсем убираются предкрылки и как результат время виража улучшается где то на полторы секунды... ...может так и должно быть в реале, но с чёго вдруг - вопрос. Я думаю что они в курсе. HDpilot их там доводил в своё время :) https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4404306&postcount=42 Удивительно на сколько разработчики не в курсе того что происходит в игре! И ведь не только Хитблюры в таком глубоком заблуждении :) п.ч. Тотмахер. спасибо за работу - очень наглядно и интересно! Edited September 3, 2020 by Toothless Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted September 3, 2020 Share Posted September 3, 2020 Это было бы замечательно, я даже прощу им более простую ФМ (по сравнению с ФМ от ЕД, я имею ввиду) С массой Су-27 вопрос так и не закрыт - там же были усиления пленера, а в документации и инструкциях может быть старая масса. Тем не менее видно что в ДКС Су-27 крутит довольно хорошо, а провал из-за странного влияние выпущенной механизации на тех скоростях, о чём и сказал Тотмахер: ...может так и должно быть в реале, но с чёго вдруг - вопрос. Удивительно на сколько разработчики не в курсе того что происходит в игре! И ведь не только Хитблюры в таком глубоком заблуждении :) п.ч. Тотмахер. спасибо за работу - очень наглядно и интересно! Усиления планера не было все это бред сивой кобылы,усиления планера пошло с версии СМ,я привел книгу 2003г. Где написано что норм посадочная 17700кг,а это значит что пустой вес самолета 16000кг, на сайте МО РФ указаны правильные данные I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted September 3, 2020 Author Share Posted September 3, 2020 Тем не менее видно что в ДКС Су-27 крутит довольно хорошо, а провал из-за странного влияние выпущенной механизации на тех скоростях, о чём и сказал Тотмахер: ...может так и должно быть в реале, но с чёго вдруг - вопрос. Это уже обсуждалось тут: https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=251434&page=4 Если коротко, разработчики сказали что УНВП, курите мат-часть :) Там график виражей для максимала был ещё интереснее (я такого ни в одной документации не видел): https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4117220&postcount=197 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted September 3, 2020 Share Posted September 3, 2020 Это уже обсуждалось тут: https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=251434&page=4 Если коротко, разработчики сказали что УНВП, курите мат-часть :) Там график виражей для максимала был ещё интереснее (я такого ни в одной документации не видел): https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4117220&postcount=197 Надо для полетной массы смотреть 20000кг-21400 I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toothless Posted September 3, 2020 Share Posted September 3, 2020 Надо для полетной массы смотреть 20000кг-21400 Там на второй ссылке в графике прикол в том что есть 2 скачка на скорости 780км/ч, где уходят носки, и 860км/ч, где убираются закрылки. Получается, уборка носков даёт модели в ДКС уменьшение времени виража на тех скоростях на 3 секунды примерно, а закрылков на 1 секунду примерно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FRus Posted September 3, 2020 Share Posted September 3, 2020 А скорость поменять можно? Там все в КМ/Ч а можно переводить в милях? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted September 4, 2020 Share Posted September 4, 2020 Там на второй ссылке в графике прикол в том что есть 2 скачка на скорости 780км/ч, где уходят носки, и 860км/ч, где убираются закрылки. Получается, уборка носков даёт модели в ДКС уменьшение времени виража на тех скоростях на 3 секунды примерно, а закрылков на 1 секунду примерно. На Су-27 упраление носками идет по углу атаки,а не от скорости I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted September 4, 2020 Author Share Posted September 4, 2020 А скорость поменять можно? Там все в КМ/Ч а можно переводить в милях? Можно допилить конечно, ели есть необходимость "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts