Сообщения до предзаказа

Нет, изначально дискуссия началась с вопроса есть ли в СУО Ка-50 учет изменения балистических коэффициентов при смене используемой ленты переключателем ОФ-БР. И я продвигал мысль, что навряд ли ("зашиты" для какого-то одного типа боеприпаса, а сам переключатель просто выбирает ленту), потому что ну блин какой смысл, если пушка и так стреляет куда в ту сторону, а баллистические характеристики ОФС и БР должны быть очень близки в следствие небольших различий в массе и начальной скорости снаряда. Только и всего :)

У 3УОФ8 и 3УБР6 кроме различной массы снарядов в ~3%, также различаются и массы зарядов. Всё это сильно влияет на баллистические характеристики. Так если начальные скорости данных снарядов различаются «всего» на 10 м/с, то как уже говорилось выше, на дистанции ~700 м разница будет уже около 40 м/с. И как правильно сказал Dzen, чем больше дистанция, тем сильнее будет расхождение баллистических характеристик.

Вертолёт конечно не самый совершенный носитель орудия (собственно как и БМП), однако каждый разработчик любого носителя какого-либо вооружения стремится обеспечить максимальную точность стрельбы с разрабатываемого им носителя. Поэтому, чтобы свести к минимуму хотя бы баллистическую часть погрешности, именно для этого и вводят в ПрПНК вертолёта баллистические характеристики снарядов. То же самое касается и БМП, где эти баллистические характеристики учтены в прицельных приспособлениях в виде разных шкал для каждого типа снаряда. Я так думаю. :)

… Не прямой наводкой я имел в виду. С закрытой позиции, если угодно. Судя по твоей же таблице спокойно можно накидывать ОФСы через 10-20м препятствия. В экстремальном случае, даже через стометровые.

Как опять же правильно сказал Dzen, не имея прицельных приспособлений для стрельбы с закрытых огневых позиций, на БМП-2 это технически (прицельно) нереализуемо, и кроме того – это будет нецелевым и критически неэффективным расходованием боеприпасов (попросту говоря – стрельбой в белый свет, как в копеечку), чем никто и никогда в реале не занимался, и заниматься не будет.

Многие поступили в СВВАУЛ из за этого клипа

Не запускается видео.

Многие поступили в СВВАУЛ из за этого клипа

ошибка в ссылке.(

На последних фотографиях я видел пространство, но не само устройство, поэтому вопрос такой. Будет ли присутствовать SOEP-V1A Испанка? NATO code: Hot Brick. Будет ли он работать?

На последних фотографиях я видел пространство, но не само устройство, поэтому вопрос такой. Будет ли присутствовать SOEP-V1A Испанка? NATO code: Hot Brick. Будет ли он работать?

Вероятно Вы имели ввиду Л166В1А? Откровенно говоря, первый раз слышу, чтобы её называли «Испанка». ЕМНИП, русскоязычный шифр данного изделия – «Липа» (англ. Linden).

Да, именно, я имею в виду это устройство.

Да, именно, я имею в виду это устройство.

На скриншотах кабины штурмана пульт есть, так что видимо будет.

Откровенно говоря, первый раз слышу, чтобы её называли «Испанка». ЕМНИП, русскоязычный шифр данного изделия – «Липа» (англ. Linden).

Я вот слышал, правда на вопрос "почему испанка?" никто толком не ответил.

На скриншотах кабины штурмана пульт есть, так что видимо будет…

Да, пульт управления Л166В1А левее прибора наведения аппаратуры 9С475 действительно имеется. Однако сам излучатель (СОЭП) на 3D-модели Ми-24П отсутствует. Почему-то кажется, что этот пульт управления будет не реализован. :)

Да и откровенно говоря, вряд ли в DCS World найдутся ракеты, которые сможет обмануть «Липа». Разве что ракеты ЗРК «Стрела-1» и «Стрела-10», да ещё ракеты «воздух-воздух» Р-60, однако их (данные юниты и ракеты) практически никто не использует. ЗРК Chaparral M48 и тот у нас стреляет ракетами MIM-72G. Ракет AIM-9 ниже модификации «L» в игре нету. ПЗРК мы имеем не ниже «Иглы» и Stinger с ракетами FIM-92B. В общем, эффективность «Липы» в реалиях DCS World довольно сомнительна.

Да, пульт управления Л166В1А левее прибора наведения аппаратуры 9С475 действительно имеется. Однако сам излучатель (СОЭП) на 3D-модели Ми-24П отсутствует. Почему-то кажется, что этот пульт управления будет не реализован. :)

А мне кажется будет. Модель-то делают.На ней много чего еще нету. Например балок АСО-2В, но они же будут точно.

Да и откровенно говоря, вряд ли в DCS World найдутся ракеты, которые сможет обмануть «Липа». Разве что ракеты ЗРК «Стрела-1» и «Стрела-10», да ещё ракеты «воздух-воздух» Р-60, однако их (данные юниты и ракеты) практически никто не использует. ЗРК Chaparral M48 и тот у нас стреляет ракетами MIM-72G. Ракет AIM-9 ниже модификации «L» в игре нету. ПЗРК мы имеем не ниже «Иглы» и Stinger с ракетами FIM-92B. В общем, эффективность «Липы» в реалиях DCS World довольно сомнительна.

Вопрос опять же открытый. На Су-25Т "Сухогруз" справляется вполне себе неплохо. А он у нас имеет индекс Л166С1. Можно предположить, что это вариант "Липы" для установки на самолетах. Так что по идее "Липа" должна работать не хуже, чем на Су-25Т "Сухогруз", а вместе с ЭВУ, возможно еще и лучше.

А мне кажется будет. Модель-то делают.На ней много чего еще нету. Например балок АСО-2В, но они же будут точно…

Подождём, «что нам скажет начальник транспортного цеха». © :)

… Вопрос опять же открытый. На Су-25Т "Сухогруз" справляется вполне себе неплохо. А он у нас имеет индекс Л166С1. Можно предположить, что это вариант "Липы" для установки на самолетах. Так что по идее "Липа" должна работать не хуже, чем на Су-25Т "Сухогруз", а вместе с ЭВУ, возможно еще и лучше.

Тут в одной теме из раздела DCS: Ка-50 как-то рассматривался один неплохой источник. Если его почитать, то можно обнаружить много интересного (см. под спойлером).

Л166 (хоть вертолётное, хоть самолётное) – это устройство инфракрасных амплитудно-модулированных помех, которое создаёт помехи для ракет, имеющих ИКГСН с амплитудно-фазовой модуляцией излучения от цели. Соответственно:

• для ракет из 1 группы помехи «Липы» будут достаточно эффективны;
  
• для ракет из 2 группы помехи «Липы» будут малоэффективны (для канала с амплитудно-фазовой модуляцией помехи будут достаточно эффективны, однако для канала с частотной модуляцией они будут практически бесполезны… но тем не менее это вероятно в какой-то степени увеличит шансы потери ИКГСН сигнатуры цели и ухода ракеты например на ЛТЦ);
  
• для ракет из 3 группы помехи «Липы» будут вообще неэффективны, и в данном случае её СОЭП будет являться по-сути лишним источником ИК-излучения на ЛА.
  

Это всё в реале. Ну, а насколько уж реалистично реализованы все эти свойства в DCS World – это уже в большей степени личное видение разработчиков игры. :)

Тут в одной теме из раздела DCS: Ка-50 как-то рассматривался один неплохой источник. Если его почитать, то можно обнаружить много интересного (см. под спойлером).

 

 

Стр.20–22:

 

 

Л166 (хоть вертолётное, хоть самолётное) – это устройство инфракрасных амплитудно-модулированных помех, которое создаёт помехи для ракет, имеющих ИКГСН с амплитудно-фазовой модуляцией излучения от цели. Соответственно:

• для ракет из 1 группы помехи «Липы» будут достаточно эффективны;
  
• для ракет из 2 группы помехи «Липы» будут малоэффективны (для канала с амплитудно-фазовой модуляцией помехи будут достаточно эффективны, однако для канала с частотной модуляцией они будут практически бесполезны… но тем не менее это вероятно в какой-то степени увеличит шансы потери ИКГСН сигнатуры цели и ухода ракеты например на ЛТЦ);
  
• для ракет из 3 группы помехи «Липы» будут вообще неэффективны, и в данном случае её СОЭП будет являться по-сути лишним источником ИК-излучения на ЛА.
  

Это всё в реале. Ну, а насколько уж реалистично реализованы все эти свойства в DCS World – это уже в большей степени личное видение разработчиков игры. :)

Да, читал нечто подобное. В реале в Афганистане все было достаточно неплохо с "Ред Ай" и с FIM-92A. Видимо неплохо отработала разведка, потому что частота модуляции "Липы" взята явно не с потолка. Один из главных пунктов проверки "Липы", это как раз замер частоты вращения, при этом допуск там достаточно маленький. В источнике версию A относят ко 2-му типу, хотя на ней использовалась ГСН как раз-таки от "Ред Ай", поэтому первый "Стингер" я бы отнес все-таки к 1-му типу. А вот с появлением уже FIM-92B все стало намного сложнее. Встречал информацию, что после изучения захваченных "Стингеров" версии B, как раз и поступил приказ, о запрещении применения "Испанки". Многих удивляло, что в Сирии Ми-24П летали с колпаками на излучателях "Липы", но ноги данного решения растут еще с последних лет войны Афганистане. Не удивлюсь, если в чеченских кампаниях "Липу" не включали либо по собственной инициативе, либо вообще существовал четкий приказ о запрещении её применения.

А что касается игры, как это все реализовано действительно вопрос к разработчикам. Я начал эту тему к тому, что если уж реализовали "Сухогруз", то и "Липу" не придется делать с нуля. Все-таки они родственники. Поэтому я и думаю, что "Липа" у нас все-таки будет, а работать она в условиях игры будет примерно так же, как и "Сухогруз".

Да, читал нечто подобное. В реале в Афганистане все было достаточно неплохо с "Ред Ай" и с FIM-92A. Видимо неплохо отработала разведка, потому что частота модуляции "Липы" взята явно не с потолка. Один из главных пунктов проверки "Липы", это как раз замер частоты вращения, при этом допуск там достаточно маленький. В источнике версию A относят ко 2-му типу, хотя на ней использовалась ГСН как раз-таки от "Ред Ай", поэтому первый "Стингер" я бы отнес все-таки к 1-му типу. А вот с появлением уже FIM-92B все стало намного сложнее. Встречал информацию, что после изучения захваченных "Стингеров" версии B, как раз и поступил приказ, о запрещении применения "Испанки". Многих удивляло, что в Сирии Ми-24П летали с колпаками на излучателях "Липы", но ноги данного решения растут еще с последних лет войны Афганистане. Не удивлюсь, если в чеченских кампаниях "Липу" не включали либо по собственной инициативе, либо вообще существовал четкий приказ о запрещении её применения…

Ну, FIM-92A Stinger вырос уже из «Ред Ай 2» (Redeye II). Наверное авторы источника отнесли к 1 группе самое первое поколение «Ред Ай» 1960–1970-х годов (FIM-43A/B/C), аналогами которых являются наши «Стрела-2» и «Стрела-2М». Тут вероятно всё верно, ибо FIM-92A Stinger (aka Redeye II), как и наши «Стрела-3» и «Игла-1», относятся к ПЗРК 2-го поколения.

… А что касается игры, как это все реализовано действительно вопрос к разработчикам. Я начал эту тему к тому, что если уж реализовали "Сухогруз", то и "Липу" не придется делать с нуля. Все-таки они родственники. Поэтому я и думаю, что "Липа" у нас все-таки будет, а работать она в условиях игры будет примерно так же, как и "Сухогруз".

Ну, в условиях игры конечно… если «Липа» будет эффективна против ракет 1960–1970-х годов (хоть их в игре и мало), то почему бы и нет. Всего делов-то, пририсовать 3D-модель СОЭП к Ми-24П, да «прикрутить» к ней код от игрового «Сухогруза». :)

Ну, в условиях игры конечно… если «Липа» будет эффективна против ракет 1960–1970-х годов (хоть их в игре и мало), то почему бы и нет. Всего делов-то, пририсовать 3D-модель СОЭП к Ми-24П, да «прикрутить» к ней код от игрового «Сухогруза». :)

Вот тут возник вопрос к разработчикам. Как все-таки реализован "Сухогруз"? Например при пуске Р-73 в ЗПС Су-25Т. По идее, "Сухогруз" против такой ракеты не эффективен, более того, еще и добавляет сигнатуры самолету. Означает ли это, что Су-25Т с включенной СОЭП, еще более легкая цель для современной ракеты?

Вот тут возник вопрос к разработчикам. Как все-таки реализован "Сухогруз"? Например при пуске Р-73 в ЗПС Су-25Т. По идее, "Сухогруз" против такой ракеты не эффективен, более того, еще и добавляет сигнатуры самолету. Означает ли это, что Су-25Т с включенной СОЭП, еще более легкая цель для современной ракеты?

Наверное точнее сказать «малоэффективен». Ракету Р-73 РМД-1 видимо следовало бы отнести ко 2 группе, типа AIM-9L Sidewinder. Вероятно у неё ИКГСН имеет 2 канала соответственно с частотной и амплитудно-фазовой модуляцией излучения от цели? Если так, то тут как говорится 50 на 50. Однако не думаю, что в DCS World вообще реализована тепловая сигнатура СОЭП. Что-то, кстати, «начальники транспортного цеха» упорно молчат. :)

Наверное точнее сказать «малоэффективен». Ракету Р-73 РМД-1 видимо следовало бы отнести ко 2 группе, типа AIM-9L Sidewinder. Вероятно у неё ИКГСН имеет 2 канала соответственно с частотной и амплитудно-фазовой модуляцией излучения от цели? Если так, то тут как говорится 50 на 50. Однако не думаю, что в DCS World вообще реализована тепловая сигнатура СОЭП. Что-то, кстати, «начальники транспортного цеха» упорно молчат. :)

Нет, в Р-73 как раз ГСН с время-импульсной модуляцией сигнала. Да и ГСН там достаточно хитрая с двумя одинаковыми фотоприемниками, работающими в ИК-диапазоне.

панель управления Л166В в кабине имеется, но клеммы от устройства мы пока что отсоединим)) именно по причине неэффективности против большинства УР с ИК ГСН, которые применяются в игре

А как тогда быть с "Сухогрузом". Хотя это наверное не к вам вопрос, но тема довольно интересная.

Сухогруз был сделан давно и весьма условно. Там все нужно переделывать с нуля учитывая тип ГСН ракеты. Сейчас этого учета нет.

А вот и ответ :) Эх, игроку конечно было бы приятнее летать со своим "сухогрузом" на 24-ке, но раз уж делают симулятор, наверное лучше не реализовать вообще, чем слишком условно.

Нет, в Р-73 как раз ГСН с время-импульсной модуляцией сигнала. Да и ГСН там достаточно хитрая с двумя одинаковыми фотоприемниками, работающими в ИК-диапазоне…

Получается, что даже к 3 группе относятся? Обеих модификаций (и РМД-1, и РМД-2)? Я предполагал, что ИКГСН Р-73 РМД-1 аналогична ИКГСН ракеты 9М37 ЗРК «Стрела-10». Вероятно ошибался… :hmm: